Nyere forskning: Fedreløse familier er en trussel mot samfunnet

[AnonymBruker]

Da er jo problemet at menn har en farlig og voldelig natur.

Er det ikke da like nærliggende å møte dette "problemet" med å fremstille syntetisk sperm som bare koder for jentebarn og la menn dø ut?

Anonymkode: 9e497...53d

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Da er jo problemet at menn har en farlig og voldelig natur.

Er det ikke da like nærliggende å møte dette "problemet" med å fremstille syntetisk sperm som bare koder for jentebarn og la menn dø ut?

Anonymkode: 9e497...53d

Merkelig at det faktisk er akseptabelt å si at folkemord mot et kjønn er greit her på KG.

Anonymkode: 408a3...812

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Da er jo problemet at menn har en farlig og voldelig natur.

Er det ikke da like nærliggende å møte dette "problemet" med å fremstille syntetisk sperm som bare koder for jentebarn og la menn dø ut?

Anonymkode: 9e497...53d

Da ville menneskeheten dødd ut og verden blitt et ganske ulykkelig sted. Fordi kvinner flest har svært høy selvverdi og vil ikke gjøre enkelte ting. De vil prioritere seg selv og ikke gjøre store ting. Ikke skape mye. De vil heller være avhengige av en viss arbeidsplass. Nye bedrifter ville aldri bli skapt, fordi kvinner ikke ønsker å ta risiko. Kvinnene ville vært kravstore, skilt seg overfote (lesbiske har dobbelt så høy skilsmisserate som heterofile, fordi det er to kvinner i forholdet). 

Et positivt aspekt hadde vært mindre vold og mindre krig (det hadde sannsynligvis vært noen kriger her og der). 

Det verste hadde vært at alle ville levd i total fattigdom.

Anonymkode: 226ee...312

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker said:

Løsningen er å forby kvinner å bli gravide ved hjelp av kunstig befruktning, så lenge de ikke er i samboerforhold eller er gift med noen.

Anonymkode: 3dcf4...141

Samtidig nekter man de menn som så gjerne vill i fedre, men som har en partner som må bruke eggdonasjon for å få det til, å få bli de gode fedrene de vil være...

ergo sier samfunnet at det kun er mor som er viktig for et barn. Kanskje på tide at menn begynner å oppdage dette paradokset? 

bare sånn apropos.......🙄

Anonymkode: da66f...8c2

[Puny]

På 1.3.2018 den 11.43, AnonymBruker skrev:

Dersom gutter skal bli menn, men ikke voldsmenn, er det mye som taler for at fedre er viktige.

Draps og voldtektsmenn
Jeg kunne her ha vist til et snes bøker og forskningsrapporter som har problematisert ulike følger av det som på amerikansk kalles for «fatherless families»:

72 prosent av amerikanske mordere på nittitallet hadde vokst opp uten familiekontakt med sine fedre.
60 prosent av amerikanske voldtektsmenn hadde samme type bakgrunn.

Også europeiske studier viser samme mønster.

Dersom gutter skal bli menn, men ikke voldsmenn, er det mye som taler for at fedre er viktige, og at samfunn derfor løper en risiko ved å sidestille alle typer av familieformer.
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/8wEGLd/Fedrelose-familier-er-en-samfunnsrisiko--Sigurd-Skirbekk

Derfor er det livsfarlig og en trussel mot samfunnet, med de kvinner som drar til Danmark for å få sprøytet inn en unge.

Anonymkode: cd462...7b4

LITT forskjell på resurssterke kvinner som betaler for inseminering i Danmark for å få et etterlengtet barn, og fattige alenemødre hvor mennene har forlatt dem. Det er litt flere faktorer som spiller inn her... 

Endret 3. mars 2018 av Puny

[AnonymBruker]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Merkelig at det faktisk er akseptabelt å si at folkemord mot et kjønn er greit her på KG.

Anonymkode: 408a3...812

Mer merkelig at noen klarer forstå det jeg skrev som som folkemord. Menn eksisterer jo ikke i forslaget mitt, blir akkurat litt vanskeligt å myrde personer som ikke eksisterer.

Og btw: hvis det er noen som bryter reglene er det vel helst ts som fremstiller kvinner som får barn alene som "livsfarlige samfunnstrussler" og alle menn som potensielle massemordere hvis de ikke har en far..

Anonymkode: 9e497...53d

[AnonymBruker]

Selv om jeg ikke tror det er så dramatisk som HI skisserer, er det absolutt ingen tvil om at barn TRENGER en mannlig rollemodell. Jeg har sett det hos mange kompiser og min samboer som alle vokste opp uten fedre - de som ikke hadde en mannlig rollemodell har helt andre verdier, holdninger og oppførsel enn de som hadde det. Tror dog ikke det trenger å være en biologisk pappa, men at det må være en mann med i bildet - det må det. 

Anonymkode: 2f370...a0d

[Gjest hind]

Jeg tror du og enkelte andre her føler seg veldig krenket av at en ørliten del av den kvinnelige befolkningen velger å få barn uten mann? Slapp av, det går veldig bra med donorbarna, og flertallet av barn som vokser opp uten fedre gjør det fortsatt fordi fedrene er uengasjerte ansvarsløse duster som ikke gidder å bry seg om dem. Ta en moralpreken for dem istedet du.

[Atea]

Hvorfor kan ikke barnet vokse opp med mor? Det er vanlig å få seg en ny samboer, og kontakten med bf kan bli bedre med årene. Blir man ung gravid og bf er umoden, kan ting likevel forandre seg. Det verste man gjør er å mase på bf og blande barna inn. Er man enslig forsørger, det gjelder seg menn og kvinner, må man sørge for et godt nettverk av begge kjønn, der er ofte den utvidede familien viktig. Det er bra flere menn jobber i barnehagen nå enn tidligere, men alle barn trenger primærpersoner som er mer nær enn en barnehageansatt.

 

Endret 1. mars 2018 av Atea

[Biloba]

 

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Løsningen er å forby kvinner å bli gravide ved hjelp av kunstig befruktning, så lenge de ikke er i samboerforhold eller er gift med noen.

Anonymkode: 3dcf4...141

Det er forbudt å inseminere single kvinner i Norge. Inseminasjon i utlandet er ikke kontrollerbart.

Donorbarn utgjør dog en svært liten del av barn som vokser opp uten farskontakt. De fleste av barn har en uinteressert eller uegnet far og/eller en mor som vanskeliggjør samvær. 

[Biloba]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Infants of highly involved fathers, as measured by amount of interaction, including higher levels of play and caregiving activities, are more cognitively competent at 6 months and score higher on the Bayley Scales of Infant Development (Pedersen, Rubinstein, & Yarrow, 1979; Pedersen, Anderson, & Kain, 1980). By one year they continue to have higher cognitive functioning (Nugent, 1991), are better problem solvers as toddlers (Easterbrooks & Goldberg, 1984), and have higher IQ’s by age three (Yogman, Kindlan, & Earls, 1995). When compared with mothers, fathers’ talk with toddlers is characterized by more wh- (e.g. “what”, where” etc.) questions, which requires children to assume more communicative responsibility in the interaction. This encouraged toddlers to talk more, use more diverse vocabulary, and produce longer utterances when interacting with their fathers (Rowe, Cocker, & Pan, 2004).

School aged children of involved fathers are also better academic achievers. They are more likely to get A’s (National Center for Education Statistics, 1997; Nord & West, 2001), have better quantitative and verbal skills (Bing, 1963; Goldstein, 1982; Radin, 1982), have higher grade point averages, get better achievement test scores, receive superior grades, perform a year above their expected age level on academic tests, obtain higher scores on reading achievement, or learn more and perform better in school (Astone & McLanahan, 1991; Blanchard & Biller, 1971; Cooksey & Fondell, 1996; Feldman & Wentzel, 1990; Gadsen & Ray, 2003; Goldstein, 1982; Gottfried, Gottfried, & Bathurst, 1988; Howard, Lefever, Borkowski, & Whitman, 2006; McBride et al., 2005; McBride, Schoppe-Sullivan, & 2005; National Center for Education Statistics, 1997; Shinn, 1978; Snarey 1993; Wentzel & Feldman, 1993). Children of involved fathers are also more likely to live in cognitively stimulating homes (William, 1997). A father’s academic support was positively related to adolescent boys’ academic motivation to try hard in school, feel their grades were important, and to place a high value on education (Alfaro, Umana-Taylor, & Bamaca, 2006). Father contact was also associated with better socioemotional and academic functioning in school related areas for children with single or married adolescent mothers (Howard et al., 2006).

Children of involved fathers are more likely to demonstrate more cognitive competence on standardized intellectual assessments (Lamb 1987; Radin 1994) and have higher IQ’s (Gottfried et al., 1988; Honzik, 1967; Radin 1972; Shinn, 1978).

Children of involved fathers are more likely to enjoy school (National Center for Education Statistics, 1997), have positive attitudes toward school (Flouri, Buchanan, & Bream, 2002; Flouri, 2005), participate in extracurricular activities, and graduate. They are also less likely to fail a grade, have poor attendance, be suspended or expelled, or have behaviour problems at school, (Astone & McLanahan, 1991; Brown & Rife, 1991; Mosley & Thompson, 1995; National Center for Education Statistics, 1997; Nord & West, 2001; William, 1997). In addition, Zimmerman, Slaem, and Notaro (2000) found that positive paternal engagement in 10th grade predicted fewer problem behaviors in 11th grade.

Children of involved fathers are more likely to have higher levels of economic and educational achievement, career success, occupational competency, better educational outcomes, higher educational expectations, higher educational attainment, and psychological well being (Amato, 1994; Barber & Thomas, 1986; Barnett, Marshall, & Pleck, 1992a; Bell, 1969; Flouri, 2005; Furstenberg & Harris, 1993; Harris, Furstenberg, & Marmer, 1998; Lozoff, 1974; National Center for Education Statistics, 1997; Snarey, 1993). More recently, Flouri and Buchanan (2004) found that father and mother involvement at age 7 independently predicted educational attainment by age 20 for both sons and daughters indicating that early father involvement can be another protective factor in counteracting risk conditions that might lead to later low attainment levels.
https://www.fira.ca/cms/documents/29/Effects_of_Father_Involvement.pdf

Det er ekstremt viktig for barn å ha en far. Faktisk viser det seg at faren er viktigere for barnas utvikling enn moren er. Kanskje fordi moren bare er opptatt av følelser, i mens menn er mer opptatt av prestasjon? Uansett vil det være skadelig for barn å vokse opp med en alenemor. 

Anonymkode: 3dcf4...141

Det er ikke akkurat revolusjonerende at det er et pluss for barn å ha en engasjert far, og ditto mor. Om de i tillegg har en harmonisk familie eller et godt samarbeid etter brudd, er det ytterligere et pluss.

Men det er ikke realiteten for et stort antall barn, hovedsaklig fordi en stor gruppe fedre ikke stiller opp.

Hvor er link som sier at mødre er mindre viktige enn fedre, og kan argumentere for det?

 

[Ichiko]

5 hours ago, AnonymBruker said:

Den virkelige løsningen er å nekte kvinner tilgangen på barn, om de ikke er gift. Altså, at alle barna de får vil gå til faren eller barnevernet. De fleste kvinner blir svært lykkelige av (sine egne) barn. Å nekte dem samvær med barn, uten å være i ekteskap, hadde vært en endelig løsning på problemet. Siden incentiviene hadde vært så sterke.

Den andre måten er å fjerne alle støtteordninger for alenemødre. 

Anonymkode: 226ee...312

Jeg får en opplevelse av deja-vú når jeg leser dette innlegget. Hvor har jeg sett noe tilsvarende nå nylig?

On 2/28/2018 at 1:01 PM, AnonymBruker said:

Flere barnløse: Kvinner vil ikke ha barn med lavstatus-menn

Forsker Thorgeir Kolshus ved Sosialantropologisk institutt ved Universitetet i Oslo, sier at en av årsakene til økt barnløshet, er at kvinner ikke vil ha barn med menn med lavere status enn seg selv.
https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/flere-barnlse-kvinner-vil-ikke-ha-barn-med-lavstatus-menn/3423386253.html

Likestilling maser de om, status skal de ha, men mann med samme eller lavere status enn dem selv vil de ikke ha. Derfor er det nå snart en million barnløse menn og så godt som alle er ufrivillig barnløse. Fordi kvinner vil ikke ha en mann med en status som ikke er verdig dem.

Det eneste riktige ville være å innføre klare kjønnsskiller slik at kvinner får lav status og tjener mye mindre enn menn. Da vil kvinner respektere oss menn igjen.

Anonymkode: de7f6...3dd

Der, ja! Du blir visst aldri tom for ideer...

3 hours ago, AnonymBruker said:

Selv om jeg ikke tror det er så dramatisk som HI skisserer, er det absolutt ingen tvil om at barn TRENGER en mannlig rollemodell. Jeg har sett det hos mange kompiser og min samboer som alle vokste opp uten fedre - de som ikke hadde en mannlig rollemodell har helt andre verdier, holdninger og oppførsel enn de som hadde det. Tror dog ikke det trenger å være en biologisk pappa, men at det må være en mann med i bildet - det må det. 

Anonymkode: 2f370...a0d

Riktig og viktig. Jeg er helt enig.

 

Endret 1. mars 2018 av Ichiko

[Grovmel]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Infants of highly involved fathers, as measured by amount of interaction, including higher levels of play and caregiving activities, are more cognitively competent at 6 months and score higher on the Bayley Scales of Infant Development (Pedersen, Rubinstein, & Yarrow, 1979; Pedersen, Anderson, & Kain, 1980). By one year they continue to have higher cognitive functioning (Nugent, 1991), are better problem solvers as toddlers (Easterbrooks & Goldberg, 1984), and have higher IQ’s by age three (Yogman, Kindlan, & Earls, 1995). When compared with mothers, fathers’ talk with toddlers is characterized by more wh- (e.g. “what”, where” etc.) questions, which requires children to assume more communicative responsibility in the interaction. This encouraged toddlers to talk more, use more diverse vocabulary, and produce longer utterances when interacting with their fathers (Rowe, Cocker, & Pan, 2004).

School aged children of involved fathers are also better academic achievers. They are more likely to get A’s (National Center for Education Statistics, 1997; Nord & West, 2001), have better quantitative and verbal skills (Bing, 1963; Goldstein, 1982; Radin, 1982), have higher grade point averages, get better achievement test scores, receive superior grades, perform a year above their expected age level on academic tests, obtain higher scores on reading achievement, or learn more and perform better in school (Astone & McLanahan, 1991; Blanchard & Biller, 1971; Cooksey & Fondell, 1996; Feldman & Wentzel, 1990; Gadsen & Ray, 2003; Goldstein, 1982; Gottfried, Gottfried, & Bathurst, 1988; Howard, Lefever, Borkowski, & Whitman, 2006; McBride et al., 2005; McBride, Schoppe-Sullivan, & 2005; National Center for Education Statistics, 1997; Shinn, 1978; Snarey 1993; Wentzel & Feldman, 1993). Children of involved fathers are also more likely to live in cognitively stimulating homes (William, 1997). A father’s academic support was positively related to adolescent boys’ academic motivation to try hard in school, feel their grades were important, and to place a high value on education (Alfaro, Umana-Taylor, & Bamaca, 2006). Father contact was also associated with better socioemotional and academic functioning in school related areas for children with single or married adolescent mothers (Howard et al., 2006).

Children of involved fathers are more likely to demonstrate more cognitive competence on standardized intellectual assessments (Lamb 1987; Radin 1994) and have higher IQ’s (Gottfried et al., 1988; Honzik, 1967; Radin 1972; Shinn, 1978).

Children of involved fathers are more likely to enjoy school (National Center for Education Statistics, 1997), have positive attitudes toward school (Flouri, Buchanan, & Bream, 2002; Flouri, 2005), participate in extracurricular activities, and graduate. They are also less likely to fail a grade, have poor attendance, be suspended or expelled, or have behaviour problems at school, (Astone & McLanahan, 1991; Brown & Rife, 1991; Mosley & Thompson, 1995; National Center for Education Statistics, 1997; Nord & West, 2001; William, 1997). In addition, Zimmerman, Slaem, and Notaro (2000) found that positive paternal engagement in 10th grade predicted fewer problem behaviors in 11th grade.

Children of involved fathers are more likely to have higher levels of economic and educational achievement, career success, occupational competency, better educational outcomes, higher educational expectations, higher educational attainment, and psychological well being (Amato, 1994; Barber & Thomas, 1986; Barnett, Marshall, & Pleck, 1992a; Bell, 1969; Flouri, 2005; Furstenberg & Harris, 1993; Harris, Furstenberg, & Marmer, 1998; Lozoff, 1974; National Center for Education Statistics, 1997; Snarey, 1993). More recently, Flouri and Buchanan (2004) found that father and mother involvement at age 7 independently predicted educational attainment by age 20 for both sons and daughters indicating that early father involvement can be another protective factor in counteracting risk conditions that might lead to later low attainment levels.
https://www.fira.ca/cms/documents/29/Effects_of_Father_Involvement.pdf

Det er ekstremt viktig for barn å ha en far. Faktisk viser det seg at faren er viktigere for barnas utvikling enn moren er. Kanskje fordi moren bare er opptatt av følelser, i mens menn er mer opptatt av prestasjon? Uansett vil det være skadelig for barn å vokse opp med en alenemor. 

Anonymkode: 3dcf4...141

 

Velkjent langt til høyre teori blitt dette her. Men bildet er garantert mer sammensatt en at, bare det er en far inni rammen, så går alt plutselig mye bedre. Den regla du kommer med her, viser til fedre som har vært høyt involvert. Altså fedre som ønsker å være tilstede. Selvsagt spiller det positivt inn. 

 

Ja, selvsagt er det bedre for barna å ha en stabil far i bildet en ingen. Bare en tosk vil si noe annet. Spesielt viktig er det nok i ungdomstiden, både for selvbilde og forbilde\ mentor. Enkelte gutter har behov for klare grenser og rammer, for ikke å skli ut. Det kan tenkes at enkelte mødre rett og slett ikke er sterke nok til å klare å holde gutten i ørene, på en måte. Altså at rebellen klarer å vinne eller at ressursene ikke strekker til. 

 

Men det er jo ikke noen automatikk, at det bare er en far der så blir alt ok stemmer ikke. Det kan du tydelig se på generasjoner før oss. Altså en far kan gjøre mer skade en godt selv ved å være der. Det trenger ikke være snakk om fysisk vold, men hvilken verdier personen sitter med. 

 

Og de som kommer verst ut, eller gjør størst skade, generelt. Har ofte manglet en god omsorgsperson, altså en forelder som er i stand til å bry seg om barnet og vise barnet at han\ hun er verdt noe. Dette ser man tydelig ved seriemordere og forbrytere som kommer inn under psykopati. Veldig ofte har disse hatt en mor som ikke har vært til stede eller som ikke har vært i stand til å "lære bort" empati. Barnet har ikke følt seg viktig og bygget opp ett sinne over tid. En del av disse har også bare vokst opp med far. Så det viktigste barnet trenger er en god omsorgsperson. 

 

 

 

 

 

 

[FactsOverFeelings]

Mange her som sier "fedre stiller ikke opp"
Men hvem er det som velger far til sine barn?
Og hvem er det som vanligvis bryter opp familien?

Hint: Det er ikke menn.

Å få jekket ned urealistiske forhåpninger/krav, og åpnet for mer tålmodighet kommer man langt med.

Men, kognitiv dissonans gjør vel dette totalt uforståelig.
 

[AnonymBruker]

10 minutter siden, FactsOverFeelings said:

Mange her som sier "fedre stiller ikke opp"
Men hvem er det som velger far til sine barn?
Og hvem er det som vanligvis bryter opp familien?

Hint: Det er ikke menn.

Å få jekket ned urealistiske forhåpninger/krav, og åpnet for mer tålmodighet kommer man langt med.

Men, kognitiv dissonans gjør vel dette totalt uforståelig.
 

Hvem er det som blir fedre til barn?

Hvem er det som, uten å bruke prevensjon, velger å ha sex med fruktbare kvinner?

Hvem er det som vanligvis bryter ned familien?

Hint: Det er ikke kvinner.

Anonymkode: 6ca7d...eeb

[FactsOverFeelings]

Just now, AnonymBruker said:

Hvem er det som blir fedre til barn?

Hvem er det som, uten å bruke prevensjon, velger å ha sex med fruktbare kvinner?

Hvem er det som vanligvis bryter ned familien?

Hint: Det er ikke kvinner.

Anonymkode: 6ca7d...eeb

Der har vi den kognitive dissonansen ja.
Bestemmer menn om barn blir født?
Nei, ergo, hvem er det som ene og alene velger far til sine barn?
 

[Bakepulver]

5 minutter siden, FactsOverFeelings skrev:

Der har vi den kognitive dissonansen ja.
Bestemmer menn om barn blir født?
Nei, ergo, hvem er det som ene og alene velger far til sine barn?
 

Hvem befrukter kvinnen?

[jabx]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dersom gutter skal bli menn, men ikke voldsmenn, er det mye som taler for at fedre er viktige.

Draps og voldtektsmenn
Jeg kunne her ha vist til et snes bøker og forskningsrapporter som har problematisert ulike følger av det som på amerikansk kalles for «fatherless families»:

72 prosent av amerikanske mordere på nittitallet hadde vokst opp uten familiekontakt med sine fedre.
60 prosent av amerikanske voldtektsmenn hadde samme type bakgrunn.

Også europeiske studier viser samme mønster.

Dersom gutter skal bli menn, men ikke voldsmenn, er det mye som taler for at fedre er viktige, og at samfunn derfor løper en risiko ved å sidestille alle typer av familieformer.
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/8wEGLd/Fedrelose-familier-er-en-samfunnsrisiko--Sigurd-Skirbekk

Derfor er det livsfarlig og en trussel mot samfunnet, med de kvinner som drar til Danmark for å få sprøytet inn en unge.

Anonymkode: cd462...7b4

Hvordan vet Skirbekk at det er kausalitet og ikke bare korrelasjon?

Det er sannsynligvis noe annet som ligger bak. Et annet fellestrekk. For eksempel at de som vokser opp uten fedre sannsynligvis har ressurssvake mødre som ikke evner å gi barnet den omsorgen det trenger (en viss type kvinne havner sammen med en viss type mann - den typen mann som kanskje mishandler henne og barnet, og så stikker av - for eksempel). Manglende omsorg fører nettopp til mange ulike problemer, som det som omtales her.

Hvis det finnes forskning som viser kausalitet og ikke bare korrelasjon mellom fedreløshet og voldtekt så vil jeg gjerne se det. Så langt har Skirbekk bare gjort rede for korrelasjonen. Det er uvitenskapelig og ufattelig kunnskapsløst av ham.

Endret 1. mars 2018 av jabx

[jabx]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

I tilfelle noen ikke fått det med seg, ABB vokste opp uten faren sin tilstede. 

Anonymkode: cd462...7b4

Men han ble også utsatt for omsorgssvikt fra moren. Det er langt mer sannsynlig at det er omsorgssvikten fra morens side som skapte problemer, enn det at han vokste opp uten en far.

[FactsOverFeelings]

6 minutter siden, Bakepulver said:

Hvem befrukter kvinnen?

Det har ingenting å bety, hvem enn som befrukter har NULL kontroll på om ungen blir født eller ikke.
Det er det ene og alene kvinnen som bestemmer.
Ergo, kvinner velger fedre til sine barn i 100% av tilfellene. 

K O G N I T I V
D I S S O N A N S