Mora til døde Angelica

[Handful]

På 30.6.2020 den 10.53, Lin11 skrev:

Jeg har vært borti en lignende sak via jobb, også i Bærum kommune. Egentlig burde slike mødre vært dømt til livstid eller forvaring. 

Huff finnes det virkelig flere.

[Gjest Lin11]

1 minutt siden, Handful skrev:

Huff finnes det virkelig flere.

Ja, mange flere enn man vil tro dessverre. 

[Marihønepøne]

19 minutter siden, Handful skrev:

Huff finnes det virkelig flere.

Jeg vet også om lignende saker. Det er nok mange der ute, dessverre, de fleste havner bare aldri i rettssystemet. Man ser jo hvorfor på denne saken: ingen rundt bryr seg, alle nekter å se det selv når bevisene foreligger og systemene som er ment å fange opp ting fungerer heller ikke. Barna står i det helt alene. 

[n_97]

Det finnes flere mødre som henne ja, men heldigvis fungerer sikkerhetsnettet så de får ikke muligheten til å vanskjøtte barna sine til døde. Det spesielle her er at moren greide å unndra seg systemet så lenge at datteren døde. 

[Marihønepøne]

Akkurat nå, n_97 skrev:

Det finnes flere mødre som henne ja, men heldigvis fungerer sikkerhetsnettet så de får ikke muligheten til å vanskjøtte barna sine til døde. Det spesielle her er at moren greide å unndra seg systemet så lenge at datteren døde. 

Angelica er ikke det eneste barnet som er blitt sultet til døde i Norge...

[n_97]

Just now, Marihønepøne said:

Angelica er ikke det eneste barnet som er blitt sultet til døde i Norge...

Nei det er flere tilfeller hvor barn har blitt mishandlet til døde. Men heldigvis så blir mange reddet, om enn i siste liten. Media slår ikke disse sakene opp. 

[Marihønepøne]

1 minutt siden, n_97 skrev:

Nei det er flere tilfeller hvor barn har blitt mishandlet til døde. Men heldigvis så blir mange reddet, om enn i siste liten. Media slår ikke disse sakene opp. 

Ja, en del får hjelp. Andre igjen får ingen hjelp i det hele tatt, men overlever så vidt til de blir myndige eller greier å rømme og er totalt ødelagt for livet både fysisk og psykisk.

Jeg synes det er skummelt å anta at det er noen stor prosentandel som får hjelp - Angelica fikk det ikke, og hadde hun ikke dødd er det god grunn til å tro at ingen hadde stoppet mishandlingen likevel. Det var ikke som om hjelpen sto klar utenfor den hytta. Og hun er dessverre ikke den eneste som blir oversett. 

[n_97]

2 minutter siden, Marihønepøne said:

Jeg synes det er skummelt å anta at det er noen stor prosentandel som får hjelp - Angelica fikk det ikke, og hadde hun ikke dødd er det god grunn til å tro at ingen hadde stoppet mishandlingen likevel. Det var ikke som om hjelpen sto klar utenfor den hytta. Og hun er dessverre ikke den eneste som blir oversett. 

Hvor mange som får hjelp skal jeg ikke estimere, men jeg har lest referatene i EMD dommene, og særlig i den ene saken ble barnet alvorlig neglisjert og reddet i siste liten. Barnet fungerer i dag bra, dog med veldig tett oppfølgning fra familien. Så der fungerte systemet, og ditto i de andre sakene. Så er det heller ikke omsorgsovertakelsene norge har blitt dømt for. Barnedrap (og drap generelt) er sjelden i Norge, selv om det nok er mørketall med de minste babyene spesielt. Det er klart, mange vokser opp i dysfunksjonelle hjem uten å få hjelp. Men det har blitt færre slike hjem sammenlignet med for 20-30 år siden. 

[Marihønepøne]

42 minutter siden, n_97 skrev:

Hvor mange som får hjelp skal jeg ikke estimere, men jeg har lest referatene i EMD dommene, og særlig i den ene saken ble barnet alvorlig neglisjert og reddet i siste liten. Barnet fungerer i dag bra, dog med veldig tett oppfølgning fra familien. Så der fungerte systemet, og ditto i de andre sakene. Så er det heller ikke omsorgsovertakelsene norge har blitt dømt for. Barnedrap (og drap generelt) er sjelden i Norge, selv om det nok er mørketall med de minste babyene spesielt. Det er klart, mange vokser opp i dysfunksjonelle hjem uten å få hjelp. Men det har blitt færre slike hjem sammenlignet med for 20-30 år siden. 

Jeg tviler på at antallet dysfunksjonelle hjem er blitt mindre de siste tiårene. Antallet (p)syke mennesker har neppe gått ned og ikke antallet onde mennesker heller. Og folk får fortsatt barn og barnevernet griper fortsatt forbausende sent inn. Det er fortsatt fullt mulig å slippe unna det offentlige ved å flytte over kommunegrensene, barn tvinges fortsatt til samvær med overgrepsforeldre, barn av innvandrere og asylsøkere meldes som oftest ikke savnet av systemet og kan være hvor som helst og utsettes for hva som helst... The list goes on.

33 norske barn under 15 år ble drept av sine foreldre (eller andre med foreldreansvar) i perioden 2000-2009. Dette er de som beviselig ble drept og hvor det foreligger dom. Så har vi sakene hvor retten ikke fant det bevist utover rimelig tvil, enten at de ble drept eller at foreldrene var de som gjorde det. Så kommer sakene som ble etterforsket som drap, men hvor det aldri ble tatt ut noen siktelse. Så kommer de savnede barna - som kanskje er drept, men ingen vet sikkert. Så kommer de dødsfallene som ikke ble etterforsket engang, eller hvor saken raskt ble henlagt (og som du påpeker, der er de aller minste trolig godt representert da spebarn som dør ikke vekker samme mistanke som en syvåring som faller død om). Og så, sist men ikke minst, kommer saker som Angelicasaken hvor det ikke konkluderes med drap, men med kroppskade eller mishandling med døden til følge. De blir ikke alltid med i statistikken - men de døde likevel. 

I gjennomsnitt drepes altså flere barn av foreldrene sine årlig - her i "trygge" Norge. Og de som ikke drepes eller dør av mishandling, men som går gjennom helvete likevel, de havner ikke i sånne statistikker. Ofte havner sakene aldri på barnevernets bord engang fordi folk unngår å blande seg.  

Endret 2. juli 2020 av Marihønepøne

[Madame Butterfly]

@marihønepø Det går kaldt nedover ryggen min når du snakker om alle disse døde barna. Det er viktig å ha med, at vi MÅ ha en barnevernstjeneste i disse dager hvor motstanden mot barnevernet stadig øker. 

Jeg håper det skjer en total reform. Jeg tror det kan være samme svakhet som ligger bak at samfunnet har feilet disse 33 barna du snakker om, som de (ca) 33 barna i Strasbourg. 

Soørsmålet om hvordan vi får en bedre barnevernstjeneste er absolutt på sin plass. 

[Vampyrina]

Er det noen som har dommen fra den siste rettssaken, og kan sende den til meg? Den fra Lagmannsretten. 

Endret 27. februar 2021 av Vampyrina

[Pipaluk]

Er hun ute av fengsel nå. Hun fikk tre år gjorde hun ikke?

[Vampyrina]

Pipaluk skrev (13 timer siden):

Er hun ute av fengsel nå. Hun fikk tre år gjorde hun ikke?

Hun var vel sittet inne i knapt ett år foreløpig. 

[Klappe]

Vampyrina skrev (5 timer siden):

Hun var vel sittet inne i knapt ett år foreløpig. 

Hun soner sikkert bare 1/3 av dommen. 

[Klappe]

Vampyrina skrev (På 27.2.2021 den 12.47):

Er det noen som har dommen fra den siste rettssaken, og kan sende den til meg? Den fra Lagmannsretten. 

Jeg og vil lese den hvis noen har den

[n_97]

19 hours ago, Pipaluk said:

Er hun ute av fengsel nå. Hun fikk tre år gjorde hun ikke?

Er hun løslatt? Hun begynte å sone i juni i fjor tror jeg. 

[Pipaluk]

Vampyrina skrev (7 timer siden):

Hun var vel sittet inne i knapt ett år foreløpig. 

Endret 28. februar 2021 av Pipaluk