De 85 rikeste eier like mye som 3.5 milliarder mennesker.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Ikke "antakelig rikere". Når en gjennomsnitts nordmann sitter i stua si i huset sitt med netflixen, mobilen, bredbåndet, spotifyen osv, er den nordmannen rikere enn 95% av verdens befolkning.

Slå den.

Anonymkode: c202b...25b

Mer enn halvparten av verden har både stue, mobil og internettilgang...Det er ikke LUKSUS!

Anonymkode: f642a...2f3

[AnonymBruker]

Vi bør lage et protesttog og KREVE at alle verdens penger, eiendeler og land deles likt på alle verdens mennesker. 

Anonymkode: 65849...a7e

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Mer enn halvparten av verden har både stue, mobil og internettilgang...Det er ikke LUKSUS!

Anonymkode: f642a...2f3

Når skrev jeg om LUKSUS?

Anonymkode: c202b...25b

[AnonymBruker]

26 minutter siden, AnonymBruker said:

Når skrev jeg om LUKSUS?

Anonymkode: c202b...25b

Du fremstiller disse helt vanlige tingene som noe som gjør nordmenn bortskjemte når fakta er at flertallet av verdens befolkning også har dette.

Anonymkode: f642a...2f3

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du fremstiller disse helt vanlige tingene som noe som gjør nordmenn bortskjemte når fakta er at flertallet av verdens befolkning også har dette.

Anonymkode: f642a...2f3

Nei, totalt sett har den vanlige nordmann det bedre enn 95% av verdens befolkning. Det var det jeg sa, ingenting annet.

Anonymkode: c202b...25b

[ajarRun]

14 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hører ikke på noen som spyr ut tull, dersom jeg finner ut at det er tull. Høyre vs venstre side er for meg totalt likegyldig her. Ikke kom å si at høyrepropaganda ikke eksisterer, det florerer jo. 

 

Amerikanerne generelt er på randen til personlig konkurs. De har skyhøy gjeld og lønna til den vanlige mannen har ikke gått opp siden 80 tallet. Noe som skyldes høy arbeidsinnvandring, mest sannsynlig. 

 

Her er det ikke noe prat om bare formue men hva individet totalt sett eier pluss formue. Dette er da tall du finner på de fleste nyhetstabloidene verden rundt. 

Anonymkode: b7f01...75a

Økonomisk stagnasjon er jo årsaken til dette. Men se på kvinnelønnen. Menns lønn har stagnert fordi kvinner tar hele veksten. Det er egentlig det eneste skumle med lønnsvekten.

I tillegg bidrar jo inflasjonen der til å redusere kjøpekraft, men dette må sees i sammenheng med at landet gjør det dårlig økonomisk. Evig vekst er selvsagt ikke bærekraftig. Hvis man lever innenfor sine evner klarer man seg fint i USA.

[AnonymBruker]

42 minutter siden, AnonymBruker said:

Nei, totalt sett har den vanlige nordmann det bedre enn 95% av verdens befolkning. Det var det jeg sa, ingenting annet.

Anonymkode: c202b...25b

Nei, det var ikke det du sa. Flertallet av verdens befolkning har akkurat det samme som de eksemplene du brukte som bevis på hvor fantastisk nordmenn har det.

Anonymkode: f642a...2f3

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ikke "antakelig rikere". Når en gjennomsnitts nordmann sitter i stua si i huset sitt med netflixen, mobilen, bredbåndet, spotifyen osv, er den nordmannen rikere enn 95% av verdens befolkning.

Slå den.

Anonymkode: c202b...25b

Dette er det jeg skrev.

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det var ikke det du sa. Flertallet av verdens befolkning har akkurat det samme som de eksemplene du brukte som bevis på hvor fantastisk nordmenn har det.

Anonymkode: f642a...2f3

Jo, det var akkurat det jeg sa. Ingenting annet. Slutt å kveruler.

Anonymkode: c202b...25b

[AnonymBruker]

10 hours ago, herzeleid said:

Tenker mye av det samme. En gjennomsnittlig nordmann er antagelig rikere enn noen millioner av de fattigste til sammen, gitt at veldig mange lever i ekstrem fattigdom og kanskje ikke har annet enn gjeld. Dermed blir denne typen sammenligninger litt "av". 

 

9 hours ago, AnonymBruker said:

Det blir så fullstendig feil å diskutere dette i Norge. 

Vi, da mener jeg hver eneste person  som bor i dette landet, er rikere enn milliarder andre. Vi velter oss i luksus - som utdannelse, likestilling, barnebidrag, gratis helsevesen.. Ingen trenger å være redd for krig, ingen fryser og ingen må gå sultne. 

Men er VI villig til å dele? Nei, vi ønsker å stenge grensene i størst mulig grad. Vi krangler om veiutbygging, sutrer over bompenger og klager over alkoholavgift. 

Likevel sitter vi og klager over de som har enda mer, de ultrarike. For DE må selvfølgelig dele, for det er urettferdig at de har mer enn oss. Men at vi skal kunne bruke millioner på hus, eie bil, og 5 000 kroner på mat i året er en selvfølge. Og selvfølgelig skal VI reise på sydentur, mens barn sulter og lider i Syria. 

Ingenting med verden er rettferdig. Men det å være så sneversynt at man sitter her i Norge, rik og fet, og klager over de som har enda mer enn oss, blir så uendelig dumt. 

Anonymkode: e590e...6c7

Okei, nå begynner jeg å forstå hvorfor noen mener disse tallene er tatt ut av kontekst. Dere ser kanskje for dere at vi som er enig i en skeivfordeling av ressurser ser på oss selv som utenfor den så lenge vi selv ikke er styrtrike. For det første kan jeg si at jeg ikke kan kjøpe unødvendige møbler eller andre gjenstander uten en bismak i munnen fordi jeg vet at mange ikke har råd til det samme og at det at jeg lett kan kjøpe en koselig stol å ha som lesekrok uten at jeg trenger bruke sofaen min er en luksus, og det er noe frastøtende over det at jeg kan gjøre dette og andre kan ikke. At jeg er enig og mener det er et problem at mange er styrtrike og andre er "styrtfattige" betyr ikke at jeg ikke ser min egen rolle i det, eller at jeg mener problemet ligger kun hos de rike. 

Når det er sagt kan du ikke skyve unna at det er mye enklere for styrtrike mennesker å være moralske i forhold til andre. En rik person kan kaste 500k til en veldelig organisasjon uten å miste nattesøvnen og er da et "godt menneske som bidrar". En som har årsinntekt på 300k kan selvfølgelig ikke gjøre det samme, ei heller kan han velge så fritt som en tik person kan,

Rike mennesker har mye mer valgfrihet og makt enn andre, det er faktum, og det er riktig at det er enklere for rike mennesker å være moralske uten at de må ofre noe. 

Skal sies at jeg lever under fattigdomsgrensen og ikke egentlig bruker penger på unødvendige møbler og den slags. Ei heller har jeg netflix eller spotify. Jeg bruker ca 6000kr på faste utgifter i måneden og bruker ikke mye penger utenom det. Jeg mener fortsatt ikke at det gir meg mer grunn eller rettighet til å stille kritiske spørsmål ved verdens fordeling av ressurser enn andre. En styrtrik person er velkommen til å sende stikk til andre om sløsing og luksus så mye som han vil

Anonymkode: b7d11...7ac

[herzeleid]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Synes det bare gjør statistikken mer relevant. Den største urettferdigheten er i hvert fall etter min mening ikke at de rikeste er så mye rikere enn middelklassen. Den største urettferdigheten er at enkelte har mye mer enn de noensinne kan bruke, mens andre ikke har nok til å klare seg. 

Hadde de 3,5 milliarder menneskene eid like mye som gjennomsnittsnordmannen så hadde jeg hatt null problemer med at de 85 rikeste  eide like mye. Jeg ligger selv omtrent på gjennomsnittet i Norge og føler ikke det er viktig at det omfordeles mer til meg.

Anonymkode: 2e8ac...cf8

Litt av problemet er jo at det ikke bare er å "omfordele" til dysfunksjonelle samfunn. Mye av grunnen til at vi er så rike i Vesten er tross alt at vi har utviklet demokratier der folk har rettigheter, og der evner verdsettes. Mye er antagelig gjort om en i andre deler av verden gjør det samme.

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er vanskeligere enn det også. Er f.eks. en gjennomsnittlig nordmann med en krone i gjeld fattigere enn en gjennomsnittlig somalier med en krone i formue? De fleste vil se at det er meningsløst å si ja.

Anonymkode: fd054...3eb

Ja du sier noe. Kvantifiseringen av "rikdom" er i seg selv et fagfelt, og det finnes sikkert en haug med standarder og rammer en kan tolke det innen. 

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ikke "antakelig rikere". Når en gjennomsnitts nordmann sitter i stua si i huset sitt med netflixen, mobilen, bredbåndet, spotifyen osv, er den nordmannen rikere enn 95% av verdens befolkning.

Slå den.

Anonymkode: c202b...25b

Kanskje, men antagelig ikke enn 95 % av jordens befolkning til sammen. 

1 time siden, AnonymBruker skrev:

 

Okei, nå begynner jeg å forstå hvorfor noen mener disse tallene er tatt ut av kontekst. Dere ser kanskje for dere at vi som er enig i en skeivfordeling av ressurser ser på oss selv som utenfor den så lenge vi selv ikke er styrtrike.

Anonymkode: b7d11...7ac

Jeg vet ikke helt hvorfor du siterer meg i svaret ditt? 

[Gjest GiftMann38]

Afrika får styre med sitt, så styrer jeg med mitt. 

[AnonymBruker]

11 minutter siden, herzeleid said:

 

Jeg vet ikke helt hvorfor du siterer meg i svaret ditt? 

Jeg gjorde ikke det, med mindre du er AB 6c7

Om du er det, så sier du at denne type sammnligning er litt off. 

Anonymkode: b7d11...7ac

[herzeleid]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg gjorde ikke det, med mindre du er AB 6c7

Om du er det, så sier du at denne type sammnligning er litt off. 

Anonymkode: b7d11...7ac

Jeg er sitert i innlegget ditt. Du har to sitater, jeg gikk ut ifra at du mente å svare oss begge?

 

Endret 2. februar 2018 av herzeleid

[AnonymBruker]

2 minutter siden, herzeleid said:

Jeg er sitert i innlegget ditt. Du har to sitater, jeg gikk ut ifra at du mente å svare oss begge?

 

Åja, jeg så feil av deg og den andre. Du sier jo at sammenligningen blir rar side nordmenn er mye rikere enn de fleste fattige i verden. Jeg ser ingen grunn til at det skal hindre en i å se kritisk på rike, både en selv og andre, sin rolle i verden. 

Anonymkode: b7d11...7ac

[herzeleid]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Åja, jeg så feil av deg og den andre. Du sier jo at sammenligningen blir rar side nordmenn er mye rikere enn de fleste fattige i verden. Jeg ser ingen grunn til at det skal hindre en i å se kritisk på rike, både en selv og andre, sin rolle i verden. 

Anonymkode: b7d11...7ac

Grunnen til at jeg mener det i det minste blir noe rart med det er ikke at vi er så rike, men om du samler masse mennesker som ikke har noenting vil de alltid være materielt sett fattigere enn en som har noe. En fattig stakkar som har tre kroner og en skosåle er rikere enn hundre millioner som ikke har noe som helst, til sammen, men sammenligningen sier lite om hvor denne personen er, eller at vedkommende er en gnier som sitter der og smiler med skosålen sin. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, herzeleid said:

Grunnen til at jeg mener det i det minste blir noe rart med det er ikke at vi er så rike, men om du samler masse mennesker som ikke har noenting vil de alltid være materielt sett fattigere enn en som har noe. En fattig stakkar som har tre kroner og en skosåle er rikere enn hundre millioner som ikke har noe som helst, til sammen, men sammenligningen sier lite om hvor denne personen er, eller at vedkommende er en gnier som sitter der og smiler med skosålen sin. 

Seriøst... Tror du på dette selv eller ønsker du bare kverulere? Oi, en person med 3 kroner er rikere en hundre millioner, la oss aldri diskutere skeivheten i rikdommer i verden noensinne igjen. 

Anonymkode: b7d11...7ac

[herzeleid]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Seriøst... Tror du på dette selv eller ønsker du bare kverulere? Oi, en person med 3 kroner er rikere en hundre millioner, la oss aldri diskutere skeivheten i rikdommer i verden noensinne igjen. 

Anonymkode: b7d11...7ac

Jeg vet ikke helt hva du mener jeg ikke skulle tro på. Jeg har satt opp et eksempel som for meg virker åpenbart sant. Om du mener det er en feil i det så påpek det gjerne. 

[AnonymBruker]

6 minutter siden, herzeleid said:

Jeg vet ikke helt hva du mener jeg ikke skulle tro på. Jeg har satt opp et eksempel som for meg virker åpenbart sant. Om du mener det er en feil i det så påpek det gjerne. 

Du mener at siden et menneske med et par kroner er rikere enn mange andre så burde vi aldri stille spørsmål ved hvordan verden fungerer eller hvordan rikdom er fordelt? For det er det du sier med eksempelet ditt. Det er så irrelevant som du kan få det. At en nordmann med lav inntekt er rikere enn 90% av befolkningen ville vært irrelevant til diskusjonen om midlene i verden er rettferdig fordelt og om det er slik vi ønsker at fremtiden skal være for våre barn og menneskets fremtid

Anonymkode: b7d11...7ac

[herzeleid]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Du mener at siden et menneske med et par kroner er rikere enn mange andre så burde vi aldri stille spørsmål ved hvordan verden fungerer eller hvordan rikdom er fordelt? For det er det du sier med eksempelet ditt. Det er så irrelevant som du kan få det.

Nei det er igrunn ikke det jeg sier med eksempelet mitt, men jeg prøver å belyse at tallene faktisk må forstås i en kontekst. Du trenger ikke være "superrik" for å være mye rikere enn de som ikke har noe, og du kan omfordele så mye du bare orker, men så lenge noen land og folk ikke utvikler landet og samfunnet sitt slik at folk kan leve noenlunde bra vil det fortsatt være slik. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, herzeleid said:

Nei det er igrunn ikke det jeg sier med eksempelet mitt, men jeg prøver å belyse at tallene faktisk må forstås i en kontekst. Du trenger ikke være "superrik" for å være mye rikere enn de som ikke har noe, og du kan omfordele så mye du bare orker, men så lenge noen land og folk ikke utvikler landet og samfunnet sitt slik at folk kan leve noenlunde bra vil det fortsatt være slik. 

Man mener ikke nødvendigvis at man må være superrik for å være rik i forhold til andre heller. Det er en type argumentasjon som unnskylder og forsøke begrave problematikken. "Du tjener 200k i året, det er mye mer enn 30% av verdens befolkning derfor burde man aldri diskutere dette emnet eller klage på at folk er fattige noensinne". 

 

Anonymkode: b7d11...7ac