Skulle ønske jeg bodde i sovjet?

[MonsIvar]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Åja, jeg trodde du snakket om Gulag.

Jeg snakker om Gulag, ja. Millioner av mennesker ble drept der, i tillegg til den umenneskelige behandlingen alle fikk. Gulag er et av de "bedre" eksemplene vi har på massemord. Det er sammenlignbart med Holocaust. Eneste som skiller er at de brukte litt lenger tid.

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Åh, hvor mange er blitt drept i kriger ført av USA siden 1945? Bare av ren nysgjerrighet.

Good evening, Comrade! https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Noe som betyr at Guatnanamo er langt mer usivilisert, der får du ingen dom og der har du ingen ankemulighet.

En arbitrær dom er ingen dom.

Og hva skulle de ha gjort seg skyldig i mener du som gjør at de har gjort seg fortjent til en slik behandling?:

"Among the prisoners there are some so ragged and liceridden that they pose a sanitary danger to the rest. These prisoners have deteriorated to the point of losing any resemblance to human beings. Lacking food . . . they collect orts [refuse] and, according to some prisoners, eat rats and dogs"

stjelt en pakke tyggis på butikken?

 

[AnonymBruker]

24 minutter siden, MonsIvar skrev:

Hva skulle til for å havne i Gulag?

For å havne på Guantanamo var det nok at du var på feil sted til feil tid. Noen som fikk lyst på $5,000 kunne ta noen tilfeldige personer, til og med barn, og gi dem til amerikanske soldater med påstander om at, "disse er al kayida", så fikk de penger og disse personene havnet på Guantanamo. Hvor flesteparten fortsatt er. De få som har sluppet fri har sluppet fri takket være at regjeringene der de er statsborgere har lagt press på USA (en britisk og en tysk statsborger har sluppet fri på den måten, blant annet). På Guantanamo går de inn for å bryte ned mennesker, totalt. Både med den mer kjente water boarding-metoden, som tar livet av folk, som blir gjenopplivet, for så å bli drept igjen og gjenopplivet på ny, i tillegg til at musikk spilles på så høy volum at folk ikke får tenke, vekking av folk til stadighet for at de ikke skal få sove, sånn at de bryter ned totalt.

Dette er ikke sivilisert.

Anonymkode: eabc4...b9d

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Fravær av en dom og fravær av noen som helst sjanse for en dom er verre. Det betyr at Guantanamo er verre.

Kan du ikke bare be om å få havne i Guantanamo fangeleir, du som hevder det er så sivilisert og godt der?

Anonymkode: eabc4...b9d

Hvis du legger ord i munnen på meg, er det ikke noe poeng i å diskutere. Jeg har ikke sagt noe som helst om Guantanamo.

Felles for begge er at det ikke finnes reell rettsikkerhet. Det som ikke er felles er at Guantanamo har huset noen hundretalls (kanskje noen få tusen) mennesker gjennom indre enn 20 år, mens over mange millioner russere ble drept i gulag gjennom mer enn 80 år.

Rettsikkerheten er ikke reell i noen av scenariene. Det er ike noe poeng i å få en dom når det ikke finnes noen reell kobling til virkeligheten i domsslutningen.

Anonymkode: accf4...b32

[MonsIvar]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

For å havne på Guantanamo var det nok at du var på feil sted til feil tid. Noen som fikk lyst på $5,000 kunne ta noen tilfeldige personer, til og med barn, og gi dem til amerikanske soldater med påstander om at, "disse er al kayida", så fikk de penger og disse personene havnet på Guantanamo. Hvor flesteparten fortsatt er. De få som har sluppet fri har sluppet fri takket være at regjeringene der de er statsborgere har lagt press på USA (en britisk og en tysk statsborger har sluppet fri på den måten, blant annet). På Guantanamo går de inn for å bryte ned mennesker, totalt. Både med den mer kjente water boarding-metoden, som tar livet av folk, som blir gjenopplivet, for så å bli drept igjen og gjenopplivet på ny, i tillegg til at musikk spilles på så høy volum at folk ikke får tenke, vekking av folk til stadighet for at de ikke skal få sove, sånn at de bryter ned totalt.

Dette er ikke sivilisert.

Anonymkode: eabc4...b9d

Du er jo fullstendig uvitende.

men for all del, forsvar slik behandling av millioner på millioner av mennesker:

"Among the prisoners there are some so ragged and liceridden that they pose a sanitary danger to the rest. These prisoners have deteriorated to the point of losing any resemblance to human beings. Lacking food . . . they collect orts [refuse] and, according to some prisoners, eat rats and dogs"

[AnonymBruker]

Akkurat nå, MonsIvar skrev:

Jeg snakker om Gulag, ja.

Ja, da så. For å havne på Gulag måtte en dom til. For å havne på Guantanamo må det ingen dom til.

 

Anonymkode: eabc4...b9d

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

For å havne på Guantanamo var det nok at du var på feil sted til feil tid. Noen som fikk lyst på $5,000 kunne ta noen tilfeldige personer, til og med barn, og gi dem til amerikanske soldater med påstander om at, "disse er al kayida", så fikk de penger og disse personene havnet på Guantanamo. Hvor flesteparten fortsatt er. De få som har sluppet fri har sluppet fri takket være at regjeringene der de er statsborgere har lagt press på USA (en britisk og en tysk statsborger har sluppet fri på den måten, blant annet). På Guantanamo går de inn for å bryte ned mennesker, totalt. Både med den mer kjente water boarding-metoden, som tar livet av folk, som blir gjenopplivet, for så å bli drept igjen og gjenopplivet på ny, i tillegg til at musikk spilles på så høy volum at folk ikke får tenke, vekking av folk til stadighet for at de ikke skal få sove, sånn at de bryter ned totalt.

Dette er ikke sivilisert.

Anonymkode: eabc4...b9d

Hva var sivilisert i gulag, da?

Anonymkode: accf4...b32

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Fravær av en dom og fravær av noen som helst sjanse for en dom er verre. Det betyr at Guantanamo er verre.

Det må være herlig å kunne blåse fullstendig i historiske fakta, og bare finne på en virkelighet som passer med det som føles best. Sånn sett er ikke du og Stalin så forskjellige.

Anonymkode: ac713...e31

[AnonymBruker]

2 minutter siden, MonsIvar skrev:

En arbitrær dom er ingen dom.

Da så. Da sier vi det, fravær av dom er usivilisert. Det lyder jo ikke godt for Guantanamo, gjør det vel?

Anonymkode: eabc4...b9d

[MonsIvar]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Ja, da så. For å havne på Gulag måtte en dom til. For å havne på Guantanamo må det ingen dom til.

 

Anonymkode: eabc4...b9d

Leser du ikke det folk skriver? Det skulle ingen dom til for å havne i gulagen. At noen bare skriver en "dom", betyr ikke at du har fått en dom på deg i reell forstand.  Det er fortsatt en total mangel på rettsikkerhet.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Hva var sivilisert i gulag, da?

Anonymkode: accf4...b32

Guantanamo er verre enn Gulag. Det er hele poenget. Fravær av dom, forsøk på å bryte ned folk totalt, går inn for å drepe folk, osv. Gulag var ille, Guantanamo er verre.

MonsIvars argument var at, "Sovjet var ille fordi Gulag". Jeg svarte med en link til Guantanamo. Hvis MonsIvar står fast ved sitt premiss så betyr det at USA er verre enn Sovjet var.

Anonymkode: eabc4...b9d

[AnonymBruker]

Vet du at man kunne få 15 års dom for å stjele et brød i sovjetunionen? Og at det å stjele et brød fra et høyerestående partimedlem kunne gi deg en dom etter den beryktede paragraf 58, som aldri var mindre enn 25 år?

Vet du at det ikke var mulig å renvaske seg fra slike anklager? Vet du at det å oponere mot rettsstaten (klage på rettergang og som) kunne ansees som antisovjetisk (hvilket sorterte under paragraf 58)?

Anonymkode: accf4...b32

[AnonymBruker]

Akkurat nå, MonsIvar skrev:

Leser du ikke det folk skriver? Det skulle ingen dom til for å havne i gulagen. At noen bare skriver en "dom", betyr ikke at du har fått en dom på deg i reell forstand.  Det er fortsatt en total mangel på rettsikkerhet.

Du hjelper ikke din egen sak, MonsIvar. Jeg forsvarer ikke Gulag, jeg sier at Gulag var ille men Guantanamo er verre. Samme hvor ille du prater om at Gulag var så gjør det bare Guantanamo verre.

Altså er USA verre enn Sovjet var, ut fra ditt premiss.

Anonymkode: eabc4...b9d

[MonsIvar]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Da så. Da sier vi det, fravær av dom er usivilisert. Det lyder jo ikke godt for Guantanamo, gjør det vel?

Anonymkode: eabc4...b9d

G Bay er irrelvant. Du kan ikke forsvare bestialsk folkemord på millioner av mennesker med at noen andre har behandlet en ca 1000 på et usivilisert måte. Det er helt absurd. Og igjen spør jeg hvor mange har dødd i G Bay?

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Guantanamo er verre enn Gulag. Det er hele poenget. Fravær av dom, forsøk på å bryte ned folk totalt, går inn for å drepe folk, osv. Gulag var ille, Guantanamo er verre.

MonsIvars argument var at, "Sovjet var ille fordi Gulag". Jeg svarte med en link til Guantanamo. Hvis MonsIvar står fast ved sitt premiss så betyr det at USA er verre enn Sovjet var.

Anonymkode: eabc4...b9d

Nå synes jeg du skal slutte å tulle, og begynne å lese.

Anonymkode: accf4...b32

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Vet du at man kunne få 15 års dom for å stjele et brød i sovjetunionen? Og at det å stjele et brød fra et høyerestående partimedlem kunne gi deg en dom etter den beryktede paragraf 58, som aldri var mindre enn 25 år?

Vet du at det ikke var mulig å renvaske seg fra slike anklager? Vet du at det å oponere mot rettsstaten (klage på rettergang og som) kunne ansees som antisovjetisk (hvilket sorterte under paragraf 58)?

Anonymkode: accf4...b32

Vet du at du kan få livstid i Guantanamo bare fordi du var på feil tid til feil sted, noen så på deg som et lett offer og derfor ble du solgt til amerikanerne som et "al kayida"-medlem?

Anonymkode: eabc4...b9d

[MonsIvar]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Du hjelper ikke din egen sak, MonsIvar. Jeg forsvarer ikke Gulag, jeg sier at Gulag var ille men Guantanamo er verre. Samme hvor ille du prater om at Gulag var så gjør det bare Guantanamo verre.

Altså er USA verre enn Sovjet var, ut fra ditt premiss.

Anonymkode: eabc4...b9d

Da må du ta deg et kurs i logikk.

[AnonymBruker]

Just now, MonsIvar said:

G Bay er irrelvant. Du kan ikke forsvare bestialsk folkemord på millioner av mennesker med at noen andre har behandlet en ca 1000 på et usivilisert måte. Det er helt absurd. Og igjen spør jeg hvor mange har dødd i G Bay?

Og ikke minst - hvor mange har dødd som følge av vold og overlagt drap eller planlagt utsulting i guantanamo? Hvor mange er regelrett henrettet?

Anonymkode: accf4...b32

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Vet du at du kan få livstid i Guantanamo bare fordi du var på feil tid til feil sted, noen så på deg som et lett offer og derfor ble du solgt til amerikanerne som et "al kayida"-medlem?

Anonymkode: eabc4...b9d

Du kan ikke få en livstidsdom uten en dom. Nå må du bestemme deg for hva du mener.

Anonymkode: accf4...b32

[MonsIvar]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Du hjelper ikke din egen sak, MonsIvar. Jeg forsvarer ikke Gulag, jeg sier at Gulag var ille men Guantanamo er verre. Samme hvor ille du prater om at Gulag var så gjør det bare Guantanamo verre.

Altså er USA verre enn Sovjet var, ut fra ditt premiss.

Anonymkode: eabc4...b9d

Jeg gjentar, om du mener at Guantanamo er verre enn Gulag så trivialiserer du Gulag. Å trivialisere noe er å forsvare det.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, MonsIvar skrev:

G Bay er irrelvant.

5 timer siden, MonsIvar skrev:

Tror heller du skal vie nysgjerrigheten til det læreren ikke fortalte deg om Sovjetunionen.

Feks https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gulag_Archipelago

Ikke mer enn Gulag er irrelevant. Du satte et premiss, "Sovjet er ille fordi Gulag". Da følger, "USA er ille fordi Guantanamo".

Anonymkode: eabc4...b9d