Skulle ønske jeg bodde i sovjet?

[MonsIvar]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

After the change in Russian penal law in 1847, exile and katorga became common punishment for participants in national uprisings within the Russian Empire.
https://en.wikipedia.org/wiki/Katorga

Although the Bush administration said most of the men had been captured fighting in Afghanistan, a 2006 report prepared by the Center for Policy and Research at Seton Hall University Law School reviewed DoD data for the remaining 517 men in 2005 and "established that over 80% of the prisoners were captured not by Americans on the battlefield but by Pakistanis and Afghans, often in exchange for bounty payments.". The U.S. widely distributed leaflets in the region and offered $5,000 per prisoner. One example is Adel Noori, a Chinese Uighur and dissident who had been sold to the US by Pakistani bounty hunters.

An estimated 17 to 22 minors under the age of 18 were detained at Guantánamo Bay, and it has been claimed that this is in violation of international law.
https://en.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay_detention_camp

Anonymkode: eabc4...b9d

Hva er relevansen for disse to linkene? Annet enn et fattig forsøk på å fremstille kompisen din Stalin som noe mindre enn det monsteret han var?

[AnonymBruker]

1 minutt siden, MonsIvar skrev:

Hva er relevansen for disse to linkene? Annet enn et fattig forsøk på å fremstille kompisen din Stalin som noe mindre enn det monsteret han var?

Hva har Stalin med dette å gjøre? Jeg forklarte at de som var i Gulag var der som følge av rettssak og dom. De som har vært eller er i Guantanamo er der uten noen rettssak, uten noen dom.

Ta det som du vil, men sier du at Sovjet var grusom og forferdelig så sier jo det sitt om hvor langt mye verre USA er. Ikke sant? For det å plassere folk i leire uten lov eller dom på den måten er ikke sivilisert.

Anonymkode: eabc4...b9d

[MonsIvar]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg forklarte at de som var i Gulag var der som følge av rettssak og dom.

Dette er jo bare helt absurd.

[AnonymBruker]

16 minutter siden, MonsIvar skrev:

Dette er jo bare helt absurd.

Ikke så absurd som de som blir plassert og torturert på Guantanamo, det uten lov eller dom. Det overgår selv Gulag.

Anonymkode: eabc4...b9d

[MonsIvar]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ikke så absurd som de som blir plassert og torturert på Guantanamo, det uten lov eller dom. Det overgår selv Gulag.

Anonymkode: eabc4...b9d

Nei, det overgår ikke Guantanamo i det hele tatt. Gulag var massemord satt i system, det døde mennesker der i antall i samme størrelsesorden som i Holocaust. Slutt å unnskylde et av de verste regimene i historien.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, MonsIvar skrev:

Nei, det overgår ikke Guantanamo i det hele tatt. Gulag var massemord satt i system, det døde mennesker der i antall i samme størrelsesorden som i Holocaust. Slutt å unnskylde et av de verste regimene i historien.

Jeg har ikke unnskyldt noe, jeg har forklart at Guantanamo er verre. Du, derimot, har unnskyldt Guantanamo. Folk blir drept der, for å bli gjenopplivet og drept på ny. For at de skal si det torturistene vil at de skal si.

Anonymkode: eabc4...b9d

[MonsIvar]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har ikke unnskyldt noe, jeg har forklart at Guantanamo er verre. Du, derimot, har unnskyldt Guantanamo. Folk blir drept der, for å bli gjenopplivet og drept på ny. For at de skal si det torturistene vil at de skal si.

Anonymkode: eabc4...b9d

Når du sier at G Bay er verre enn Gulag så unnskylder du Gulag og i samme slengen hele Sovjetregime. Du trivialiserer Gulag.

G Bay er en fjert i havet sammenlignet med Gulag. Både i forhold til hvilken umenneskelig behandling de fikk, hvor mange som ble sendt dit og hvor mange som døde.

Endret 4. februar 2018 av MonsIvar

[Gjest Balian de Ibelin]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

After the change in Russian penal law in 1847, exile and katorga became common punishment for participants in national uprisings within the Russian Empire.
https://en.wikipedia.org/wiki/Katorga

Anonymkode: eabc4...b9d

Stalin drepte flere mennesker i løpe av sin 31 år om Sovjets statsoverhode enn det Romanov Dynastiet gjorde i de 304 årene de satt med makten.

 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Balian de Ibelin skrev:

Stalin drepte flere mennesker i løpe av sin 31 år om Sovjets statsoverhode enn det Romanov Dynastiet gjorde i de 304 årene de satt med makten.

Det gjør ikke Guantanamo noe mer sivilisert. Problemet er at du ser på et dårlig rettssystem som verre enn fraværet av et rettssystem. Der tar du feil.

Anonymkode: eabc4...b9d

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Vet du hva forskjellen på Gulag, etter at keiseren ble kastet, og Guantanamo er? De som havnet på Gulag havnet der etter lov og dom. Det er den siviliserte måten å gjøre det på. Den usiviliserte måten er å slenge folk inn i fangeleire, torturere dem, og bare holde dem der, uten noen lov eller noen dom.

Anonymkode: eabc4...b9d

Gulag ble opprettet i 1922, etter at tsaren for lengst var kastet. Den første leiren var på Solovki, og dette var riktig nok en gammel straffekoloni fra tsartiden, men begrepet gulag er et sovjetfenomen. Rettsprosessene i sovjettiden (og særlig under Stalin) var en vits, og rettssikkerhet fantes i realiteten ikke.

Det var mange som satt i årevis i leirene uten rettergang og dom. Mange døde før sakene deres kom opp. Les Solsjenitsyn og revurder hva du skriver.

Anonymkode: accf4...b32

[AnonymBruker]

1 time siden, MonsIvar skrev:

Når du sier at G Bay er verre enn Gulag så unnskylder du Gulag og i samme slengen hele Sovjetregime. Du trivialiserer Gulag.

G Bay er en fjert i havet sammenlignet med Gulag. Både i forhold til hvilken umenneskelig behandling de fikk, hvor mange som ble sendt dit og hvor mange som døde.

Jeg har ikke sagt noe om kvaliteten på leirene. Jeg har sagt noe om hva som skal til for å havne i leirene.

Anonymkode: eabc4...b9d

[MonsIvar]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Det gjør ikke Guantanamo noe mer sivilisert. Problemet er at du ser på et dårlig rettssystem som verre enn fraværet av et rettssystem. Der tar du feil.

Anonymkode: eabc4...b9d

Guantanamo er helt irrelevant for denne diskusjonen. Her snakker vi om massemord på millioner av mennesker. G Bay blekner i sammenligning. Hvor mange har dødd hittil i G Bay?

 

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet er at du ser på et dårlig rettssystem som verre enn fraværet av et rettssystem. Der tar du feil.

Forskjellen på et dårlig og fraværende rettsystem går mot null når det blir dårlig nok.

 

Denne tråden er indikator på at det er for lite om kommunismen på pensum i skolen. Nazismen blir omtalt i det vide og brede, og bra er det. Men kommunismen som har tatt livet av flere ganger mer gies bare en overfladisk og kursorisk behandling.

[MonsIvar]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har ikke sagt noe om kvaliteten på leirene. Jeg har sagt noe om hva som skal til for å havne i leirene.

Anonymkode: eabc4...b9d

Hva skulle til for å havne i Gulag?

Endret 4. februar 2018 av MonsIvar

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Jeg har ikke sagt noe om kvaliteten på leirene. Jeg har sagt noe om hva som skal til for å havne i leirene.

Anonymkode: eabc4...b9d

Det har liten betydning når du kan sitte i årevis før dommen din kommer (hvis du i det hele tatt får den), når du ikke har noen ankeinstans, og ikke får noen domsslutning eller opplysning om hva dommen baseres på, men kun får vite hvilken paragraf du er dømt for, og at premissene for straffen din endrer seg uten varsel, og du risikerer 10-15 års tilleggsstraff for bagateller du ikke er herre over under somingen, og uten ytterligere rettsprosess. Fangene i gulag hadde ingen rettigheter. Dersom du kalte vokterne for kamerat, risikerte du mange års tilleggsstraff. "Vokterne er ikke kamerater for deg" het det. Dersom du ikke jobbet, eller ikke var i stand til å jobbe, fikk du ikke mat.

Gulagleirene var ikke noe bedre enn Hitlers KZ - men de var i drift fra 1922 til sovjetunionens fall i 1991. Egentlig har ingen noensinne bekreftet at leirene er avviklet.

Anonymkode: accf4...b32

[AnonymBruker]

2 minutter siden, MonsIvar said:

Hva skulle til for å havne i Gulag?

Det kunne være så lite som at noen anklaget deg for å være antisovjetisk. Sovjetborgere kunne når som helst risikere å bli hentet inn til avhør med beskjed om å oppgi ti antisovjetiske borgere de visste om. Man visste godt at man havnet i gulag om man ikke ga dem navnene. Hva tror du man gjorde da?

Visste du at russiske soldater som klarte å rømme fra tysk krigsfangenskap ble sendt rett i gulag fordi de hadde "latt seg ta til fange av fienden" og dermed var antatt å være spioner? Visste du at man risikerte deportering om man snakket med en utlending, og ikke kunne bevise hva man snakket om?

Tror du den vanlige sovjetborger hadde noen reell rettssikkerhet?

Anonymkode: accf4...b32

[AnonymBruker]

4 minutter siden, MonsIvar skrev:

Her snakker vi om massemord på millioner av mennesker.

Åja, jeg trodde du snakket om Gulag. Okei. Beklager. Da får du prate videre om massemord på mennesker. Vær så god!

Åh, hvor mange er blitt drept i kriger ført av USA siden 1945? Bare av ren nysgjerrighet.

Anonymkode: eabc4...b9d

[AnonymBruker]

6 minutter siden, MonsIvar skrev:

Hva skulle til for å havne i Gulag?

Hva skulle til for å havne på Guantanamo?

Anonymkode: eabc4...b9d

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det har liten betydning når du kan sitte i årevis før dommen din kommer

Anonymkode: accf4...b32

Noe som betyr at Guatnanamo er langt mer usivilisert, der får du ingen dom og der har du ingen ankemulighet.

Anonymkode: eabc4...b9d

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Noe som betyr at Guatnanamo er langt mer usivilisert, der får du ingen dom og der har du ingen ankemulighet.

Anonymkode: eabc4...b9d

Sett deg inn i hva du snakker om. Dette er latterlig. Ikke har du lest ordentlig hva jeg skrev heller.

Tror du en dom er noe verdt når den ikke bygger på reelle forhold, og du ikke får forsvare deg eller avgi forklaring? Er en dom noe å støtte seg på når du er blitt torturert inntil du signerer en fabrikkert tilståelse av noe du aldri har gjort? Er det virkelig ok at dommen din kommer fem år etter wt du ble satt i leir? Eller at du mister alle dine rettigheter, slik at straffen din kan forlenges etter leirkommandantens eget ønske? At du kan tortureres, mishandles og sultes mens du tvinges til straffarbeid, og at du ikke får mat hvis du ikke klarer å arbeide?

Ville du vært brydd med å sette deg inn i helt grunnleggende fakta om sovjettiden?

Anonymkode: accf4...b32

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Tror du en dom er noe verdt når den ikke bygger på reelle forhold

Anonymkode: accf4...b32

Fravær av en dom og fravær av noen som helst sjanse for en dom er verre. Det betyr at Guantanamo er verre.

Kan du ikke bare be om å få havne i Guantanamo fangeleir, du som hevder det er så sivilisert og godt der?

Anonymkode: eabc4...b9d