SSB - Frykten for tallene

[AnonymBruker]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/integrering-og-innvandring/frykten-for-tallene/a/24178964/

Statistisk Sentralbyrås sjef mener at tall kan stemple mennesker. Hun er motstander av såkalte innvandringsregnskap. Det er problematisk, både for henne og for byrået.

Folkevandringer og innvandring er vår tids store utfordring. Vi må hjelpe mennesker på flukt. Men vi kan ikke ta imot alle som ønsker å komme hit. Det er bred enighet i Norge om at innvandringen må begrenses. Diskusjonen handler om hvor grensen skal gå. Hvor mange nykommere den norske velferdsstaten kan bære.

I Norge har vi lyktes bedre enn de fleste andre vestlige land med å integrere innvandrere. Det skyldes ikke minst at vi har hatt åpne debatter, basert på fakta. Vi har hatt god statistikk over hvem som kommer og hvordan de tilpasser seg samfunnet – og beregninger av hvordan bildet kan se ut i fremtiden.

Meyer mener de kan stigmatisere enkeltgrupper, og har omtalt det arbeidet som har blitt gjort i byrået på dette feltet, som «et sårt punkt». Hun påstår at hennes skepsis til innvandrerregnskap hviler på en faglig vurdering, og avviser at dette handler om politikk. Det er en uforståelig uttalelse. Dette er åpenbart politisk. Det forstår alle som har fulgt med på debattene de siste tiårene.

Anonymkode: b2106...be5

[AnonymBruker]

Det mest skumle er at hun ikke engang skjønner at å sensurere informasjon fordi den vil påvirke folks meninger i en annen politisk retning enn den hun mener Norge bør følge, er en politisk avgjørelse og ikke en faglig.

Anonymkode: 77d00...e50

[AnonymBruker]

Hun er vel redd for at det skal bli store konflikter mellom grupper hvis en gruppe føler seg uthengt og forfulgt. Spørsmålet er om hun har autoriteten til å ta valg på hva som er best i disse sakene.

Anonymkode: 9c6d0...d0f

[Tba]

Meyer deler nok mye av de samme elitiske holdninger som ektemannen Victor Norman. 

Det gir utslag at hun vil styre "forskningen" slik at den blir "riktig" utifra hennes holdninger. Da funker det ikke med prognosemodeller som SSB har brukt. For å få til de resultatene hun vil ha, så må de ha mer "moderne" metoder der det bare er å putte inn ekstra teorier helt til resultat blir politisk korrekt som hun ønsker. 

Endret 12. november 2017 av Tba

[AnonymBruker]

Fakta er fakta, selv om det ikke alltid føles godt. Det er mye værre å gjemme bort fakta

Anonymkode: 0e620...09f

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Hun er vel redd for at det skal bli store konflikter mellom grupper hvis en gruppe føler seg uthengt og forfulgt. Spørsmålet er om hun har autoriteten til å ta valg på hva som er best i disse sakene.

Anonymkode: 9c6d0...d0f

Å ikke tørre å kalle en spade for en spade kan føre til opptøyer og borgerkrig i Norge. Når folk ikke blir hørt om det de ser og føler i hverdagen, da kan det blir et mye større problem enn at man sier det som det er.

Anonymkode: 0e620...09f

[Example]

Mener helt oppriktig at det Meyer har gjort, kvalifiserer til å miste jobben. Hun bør byttes ut, for at tilliten til SSB skal opprettholdes. 

Å forske på innvandring er blant det viktigste SSB gjør, og det er klart at hun ikke ønsker disse tallene. Det er en grunn til at hun frykter tallene, for det er ikke mange år siden politikere gikk rundt og hevdet at innvandring var lønnsomt for Norge, enda dette er åpenbart feil. Mangel på forskning på feltet var åpenbart. 

Tallene er innvandringsliberales største problem. Det finnes ingen saklige argumenter som gjør at Norge er tjent med innvandring. Alt handler om følelser.

[AnonymBruker]

Før så hadde SSB ansatte gag-order når det gjaldt statestikker om innvandrere, det er vel det Meyer vil tilbaketil.

Anonymkode: 8a4fb...7f1

[AnonymBruker]

4 minutes ago, AnonymBruker said:

Før så hadde SSB ansatte gag-order når det gjaldt statestikker om innvandrere, det er vel det Meyer vil tilbaketil.

Hun nekter fortsatt å gi ut tallene for sammenheng mellom opphavsland og kriminalitet.

Anonymkode: 77d00...e50

[lurings]

32 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hun nekter fortsatt å gi ut tallene for sammenheng mellom opphavsland og kriminalitet.

Anonymkode: 77d00...e50

Kan det være fordi de ligner på tallene fra Danmark?

[Tba]

46 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hun nekter fortsatt å gi ut tallene for sammenheng mellom opphavsland og kriminalitet.

Anonymkode: 77d00...e50

 

Forandre metoder, munnkurv på ansatte og skape en fryktkultur er en effektiv måte få full kontroll på informasjonsflyten, hvis hun ikke blir stoppet i tide.

[herzeleid]

Dette er jo ikke noe nytt. Tvert imot er det nye at vi faktisk har fått tilgang på tallene og dermed sitter på håndfaste bevis på at så mye av det vi ble fortalt i lang tid ikke bare var feil, men ekstremt langt unna fasiten. 

[AnonymBruker]

Innvandringsdebatten er kanskje den viktigste vi har i Norge. Her bør SSB mer på banen, uten tvil. Det er av stor interesse for det norske folk å få fakta på bordet. Å tie dette ihel tjener kun de innvandringsfientlige. Hvis vi skal akseptere innvandrere noengang i fremtiden, så må vi ha fakta på bordet. Man kan lure på hvorfor det holdes hemmelig?

Anonymkode: 0e620...09f

[Druid]

21 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hun nekter fortsatt å gi ut tallene for sammenheng mellom opphavsland og kriminalitet.

Anonymkode: 77d00...e50

Meg bekjent er det ett annet problem; vi har ikke statestikkunderlag for dette. Politiet registrer ikke dette konstistent.

[Druid]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Innvandringsdebatten er kanskje den viktigste vi har i Norge. Her bør SSB mer på banen, uten tvil. Det er av stor interesse for det norske folk å få fakta på bordet. Å tie dette ihel tjener kun de innvandringsfientlige. Hvis vi skal akseptere innvandrere noengang i fremtiden, så må vi ha fakta på bordet. Man kan lure på hvorfor det holdes hemmelig?

Anonymkode: 0e620...09f

SSB er ikke ett politisk verktøy; det er nesten hele grunnen til at Meyers uttalelse er omdømmemessig problematisk, og samtidig hvorfor det ikke egentlig  betyr noe reelt. Meyers poersonlige meninger kan ikke styre SSB, så stor makt har hun ikke. SSB har en jobb med å utvikle statestikk til de som krever det, uavhengig av hvem og hva det blir brukt til. Og så langt har de levert.

Så skal man kritisere noe, må det handle om regjeringens indirekte svekkelse av dette miljøet, ved å svekke SSBs selvstendige handlingsrom. Det er den store diskusjonen om hva folkets skattepenger skal brukes til. I praksis har regjeringen knyttet SSB nærmere regjeringen på bekostning av samfunnsansvaret. Det styrer Meyer sine handlinger i mye større grad enn hennes politiske meninger.

Problemet her, er oppfattelsen av hva som er fakta. man fremstiller det som om Erling Holmøys forskning er fakta. Det er den ikke. det er en ren prognose som er så generalisert, spisset og trekt så langt, at den kun har en helt hypotetisk funksjon. Det gjør den ikke ubrukelig som noen hevder, men det gjør det ikke til fakta. Det som gjør den ubrukelig er den manglende forskningsmessige valideringene av resultatet, som i praksis forteller at rapporten er søppel. 

Nesten like problematisk er det at rapporten baserer seg på en sosioøkonomisk modell som folk flest ikke er kjent med, eller skjønner. Det er en moderne modell og er bedre enn den gamle rent betydningsmessig, men det gjør at når folk leser pressens presentasjon av rapporten, har de ikke forståelse av konteksten den baserer seg på. Det betyr ikke at det egentlig er feil, men vi må lære opp folk i hva som de nye modellene betyr , før vi kan presentere forskning basert på den. Ellers vil den politiske vurderingen bli gal. Dette er ikke isolert til innvandring; det er en modell som har endret hele verdivurderingen av enkeltmennesker og har frontet lignende problematiske oppfatninger når det gjelder syke, gamle og kvinner.

Rapporten har nå blitt levert ut på tross av at den er sterkt kritisert forskningsmessig; i praksis har vi en eventyrfortelling mange har lyst å tro på, og som svært mange fortsatt tror ble underkjent fordi den var politisk kontroversiell istedet for at den var dårlig kvalitet. Når det kan være snakk om at Meyer må gå, handler det ikke om hennes handlinger, men at hennes meninger har gjordt det mulig for en SSB forsker til å tvinge fram til å levere dårlig forskning, og på den måten undergrave SSB som etat. Det er dårlig grunn til å si opp en administrativ leder.

 

 

[AnonymBruker]

Skaff dere først rede over alle fakta, deretter kan dere forvrenge dem som dere selv ønsker!      

 Eller rett og slett dra alle nisseluene godt nedover både øre og øyne, slik at man slipper å få med seg ubehagelige ting! 

Anonymkode: b4bc9...f30

[AnonymBruker]

6 hours ago, Druid said:

Meg bekjent er det ett annet problem; vi har ikke statestikkunderlag for dette. Politiet registrer ikke dette konstistent.

Det er ikke den unnskyldningen de bruker selv. https://www.ssb.no/omssb/om-oss/nyheter-om-ssb/ssb-har-statistikk-pa-innvandrere-og-kriminalitet

Anonymkode: 77d00...e50

[Drizzt]

På 6.11.2017 den 9.04, Example skrev:

Mener helt oppriktig at det Meyer har gjort, kvalifiserer til å miste jobben. Hun bør byttes ut, for at tilliten til SSB skal opprettholdes. 

Å forske på innvandring er blant det viktigste SSB gjør, og det er klart at hun ikke ønsker disse tallene. Det er en grunn til at hun frykter tallene, for det er ikke mange år siden politikere gikk rundt og hevdet at innvandring var lønnsomt for Norge, enda dette er åpenbart feil. Mangel på forskning på feltet var åpenbart. 

Tallene er innvandringsliberales største problem. Det finnes ingen saklige argumenter som gjør at Norge er tjent med innvandring. Alt handler om følelser.

Signerer dette. Hun bør byttes for hun har svekket SSBs troverdighet uforsvarlig mye. Å forske på innvandring og hvordan innvandring påvirker landet sosialt, økonomisk, osv, er ekstremt viktig for Norge. At hun vil fjerne muligheten å få kunnskap på dette temaet har ingenting med ''faglig vurdering'' å gjøre. Alle ser at dette er politisk.

[T-Rex]

Det finnes som kjent tre nivåer av løgn:

løgn - forbannet løgn - statistikk

Det er veldig lett å bruke statisikk til å vise akkurat det man ønsker å vise.

[Druid]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke den unnskyldningen de bruker selv. https://www.ssb.no/omssb/om-oss/nyheter-om-ssb/ssb-har-statistikk-pa-innvandrere-og-kriminalitet

Anonymkode: 77d00...e50

Fokuset i det innlegget går rett i kjernen til det egentlige problemet, nemlig SSB og departementene økonomiske handlingsrom.

Hvilket har vært mitt poeng hele tiden.

Men selv om dert ikke står rett ut at man ikke har gode underlagsdata, så er det implisert i at man ikke har årlige statestikkunderlag, men kun har levert enkeltrapporter.

Det ER mulig å bruke statestikk modeller til å komme rundt problemet med manglende eller dårlig tallgrunnlag, men da får man enkeltrapporter istedet for gjentagende rapporter, og de er ikke så nyttige, siden de ikke sier oss noe nytt.

Endret 8. november 2017 av Druid