Siv Jensen tar en blackface

[Tanuki]

6 minutes ago, Okatya said:

Er ikke en del av et hylekor, har sikkert kledt meg ut som en uramerikaner selv i min barndom og tenker absolutt ikke at Siv Jensen er den verste når hun gjorde det nå.

men synes kommentarfeltet rundt dette temaet har vært helt forferdelig. Hvis man leser litt om hva «indianere» selv sier er det dette, de synes ikke deres kulturelle klesdrakt er et kostyme.

"It's very mocking," a member of the Baa'oogeedí of the Navajo Nation told me in a conversation about the Halloween costume. "We don't consider those outfits costumes. They're symbolic and blessed. They have a spirit to them. They're viewed with the same beauty and symbolism they represent."

Når jeg vet dette lar jeg faktisk være å bruke deres drakt som kostyme av den enkle grunn at jeg respekterer de, deres kultur, deres historie og deres prøvelser. Jeg vet at det fortsatt ikke er enkelt å være en native american i USA. Les litt om Dakota pipeline hvis du er interessert.

Å i mine øyne blir det faktisk ganske rart at vi skal kreve å få bruke andre kulturers prydplagg som kostyme når de selv ikke ønsker dette.

 

Helt enig med deg, dessverre er det mange som ikke evner å skjønne hva cultural appropriation er, samme hvor mange ganger det blir forklart.

[AnonymBruker]

På 14.10.2017 den 2.03, AnonymBruker skrev:

Nei, det er ikke greit å kle seg ut som "indianer". 

Les dere opp på cultural appropriation. 

Anonymkode: 8302e...7e0

Problemet er åpenbart. Og det er dette: dersom det er ugreit å kle seg som en kultur eller gruppering som har vært eller er undertrykt så er det kun en ting man kan kle seg ut som: En hvit, velstående mann. Ingen, inkludert kvinner, kan kle seg ut som kvinner. Og ingen kan kle seg ut som religiøs (forfølgelser), heks (heksebrenning), fattig (slaveproblematikk) etc, etc.. «hvit, velstående mann» har ganske begrensa potensiale.

Dersom det er ugreit å kle seg ei «kulturelle plagg»: er burka et kulturelt plagg? Hva med de nevnte religiøse plaggene? Kan en kle seg ut i bunad? Det er et kulturelt plagg.

Prester, nonner, rabbinere: alle helt utafor helt plutselig fordi en liten andel av befolkninger som har blitt tråkka på er så redd for å bli tråkka på at de tråkker på sine egne folk for å hindre andre i å gjøre det. Dersom bunad-kostyme er greit så er indianer-kostyme greit. Og begge er: greit. Så også burka. Og kvinne: klodens mest tråkka på skapning. 

Anonymkode: de4ca...5d9

[AnonymBruker]

Nå bare tenker jeg litt høyt her.

Kan det tenkes at cultural appropriation-kortet dras for lett, jf. rasismekortet? Og at det derfor blir vanskelig å ta det på alvor når det ropes ulv, ulv hele tiden? Hvis man heller velger kampsakene sine med omhu og ikke roper om krenkelse av prinsipp hver gang noe kan vinkles i svakt negativ retning, så er det kanskje lettere å få gehør for de faktiske overtrampene som virkelig betyr noe? Når ALT hvite mennesker gjør skal kritiseres fordi noen har lært seg at det kan og "bør" kritiseres, så er det kanskje ikke så rart at folk slutter å lytte etter hvert.

Og er det noen som har sett selvironien i senere tid? Den begynner å bli mangelvare.

Anonymkode: c9496...ea5

[Okatya]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet er åpenbart. Og det er dette: dersom det er ugreit å kle seg som en kultur eller gruppering som har vært eller er undertrykt så er det kun en ting man kan kle seg ut som: En hvit, velstående mann. Ingen, inkludert kvinner, kan kle seg ut som kvinner. Og ingen kan kle seg ut som religiøs (forfølgelser), heks (heksebrenning), fattig (slaveproblematikk) etc, etc.. «hvit, velstående mann» har ganske begrensa potensiale.

Dersom det er ugreit å kle seg ei «kulturelle plagg»: er burka et kulturelt plagg? Hva med de nevnte religiøse plaggene? Kan en kle seg ut i bunad? Det er et kulturelt plagg.

Prester, nonner, rabbinere: alle helt utafor helt plutselig fordi en liten andel av befolkninger som har blitt tråkka på er så redd for å bli tråkka på at de tråkker på sine egne folk for å hindre andre i å gjøre det. Dersom bunad-kostyme er greit så er indianer-kostyme greit. Og begge er: greit. Så også burka. Og kvinne: klodens mest tråkka på skapning. 

Anonymkode: de4ca...5d9

Vet ikke med deg men bruker ikke kle meg ut i hverken kofte, burka eller bunad.

Jeg pynter meg i bunad og føler meg stolt over å bære den, synes det er fantastisk at den forteller litt om hvor jeg er ifra, mine røtter.

Når jeg vet at urbefolkningen i USA ikke liker at vi bruker deres prydplagg som kostyme så er det ufattelig enkelt for meg å la være å bruke det som kostyme.

Føler liksom at jeg fortsatt har valg selv om burka, bunad, nonne, heks o.l skulle være off the table.

Å dette gjelder jo ikke alle kulturelle plagg, men kulturelle plagg som eierne ikke ønsket vi skal bruke som kostymer fordi det har så stor verdi for de.

Endret 16. oktober 2017 av Okatya

[AnonymBruker]

7 minutes ago, Okatya said:

Vet ikke med deg men bruker ikke kle meg ut i hverken kofte, burka eller bunad.

Jeg pynter meg i bunad og føler meg stolt over å bære den, synes det er fantastisk at den forteller litt om hvor jeg er ifra, mine røtter.

Når jeg vet at urbefolkningen i USA ikke liker at vi bruker deres prydplagg som kostyme så er det ufattelig enkelt for meg å la være å bruke det som kostyme.

Føler liksom at jeg fortsatt har valg selv om burka, bunad, nonne, heks o.l skulle være off the table.

Å dette gjelder jo ikke alle kulturelle plagg, men kulturelle plagg som eierne ikke ønsket vi skal bruke som kostymer fordi det har så stor verdi for de.

Tror nok du vil finne ut at det også er slik at blant urbefolkningen så er det INDIVIDUELLE meninger om dette. "De" er ikke noen homogen gruppe som bryr seg om du går i indianerkostyme eller ikke. Akkurat som nordmenn heller ikke er en homogen gruppe som hater dansker med bunad fordi nordmenn ble undertrykt av danskene.

Anonymkode: 738e2...557

[Okatya]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Tror nok du vil finne ut at det også er slik at blant urbefolkningen så er det INDIVIDUELLE meninger om dette. "De" er ikke noen homogen gruppe som bryr seg om du går i indianerkostyme eller ikke. Akkurat som nordmenn heller ikke er en homogen gruppe som hater dansker med bunad fordi nordmenn ble undertrykt av danskene.

Anonymkode: 738e2...557

Nei selvfølgelig total skivebom å si de som samtlige, men mange.

Det er mange som ikke liker dette, å igjen dette respekterer jeg.

I forhold til dansker har jeg dessverre enda ikke møtt en danske med bunad, men jeg er sikker på  at jeg ikke hadde hatet de.

Det tror jeg ikke amerikansk urbefolkning gjør mot de som ikler seg «indianer»drakt heller.

De artiklene jeg har lest om temaet er mer saklige og oppklarende i hvorfor mange ikke synes det er OK.

 

[AnonymBruker]

1 minute ago, Okatya said:

Nei selvfølgelig total skivebom å si de som samtlige, men mange.

Det er mange som ikke liker dette, å igjen dette respekterer jeg.

I forhold til dansker har jeg dessverre enda ikke møtt en danske med bunad, men jeg er sikker på  at jeg ikke hadde hatet de.

Det tror jeg ikke amerikansk urbefolkning gjør mot de som ikler seg «indianer»drakt heller.

De artiklene jeg har lest om temaet er mer saklige og oppklarende i hvorfor mange ikke synes det er OK.

 

Er det mange? Jeg tviler. Har sett undersøkelser hvor det overveldende flertall av urbefolkningen ikke har noenting i mot dette. Akkurat som det overveldende flertallet av nordmenn ikke har noe imot dansker med bunad. 

Er nok heller slik at det er de mest høylytte med sterkest meninger som er de som får plass i mediene. Mediene er interessert i konflikt og høy temperatur...

Anonymkode: 738e2...557

[Jolene]

På 10/14/2017 den 18.43, HalldirV2 skrev:

Vi har faktisk kommet til dette punktet, tragisk. Det ironiske og komiske er at afro amerikanere i klippet selv står i "hvite" klær.

Enig

[Okatya]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Er det mange? Jeg tviler. Har sett undersøkelser hvor det overveldende flertall av urbefolkningen ikke har noenting i mot dette. Akkurat som det overveldende flertallet av nordmenn ikke har noe imot dansker med bunad. 

Er nok heller slik at det er de mest høylytte med sterkest meninger som er de som får plass i mediene. Mediene er interessert i konflikt og høy temperatur...

Anonymkode: 738e2...557

 

Ja det er de med sterkest mening og minst vilje til å endre meningen sin som får plass i mediene.

I dette tilfelle må vi nok være uenige, jeg har absolutt fått den oppfatningen i at det er mange som ikke liker at deres pryddrakt blir brukt som et stereotyp kostyme. At det er flere elementer i flere stammers drakter som er for spesielt utvalgte og må fortjenes.

i tillegg til at det selvfølgelig er andre deler som feks mokasiner som de selv selger som er helt OK.

Så derfor utifra det jeg har lest velger jeg å la være å kle meg ut som «indianer».

[AnonymBruker]

På 14.10.2017 den 2.03, AnonymBruker skrev:

Nei, det er ikke greit å kle seg ut som "indianer". 

Les dere opp på cultural appropriation. 

Anonymkode: 8302e...7e0

Er det greit å kle seg ut som cowboy da? Eller kle seg i Lederhosen på oktoberfest? Eller kles seg i skinnvest og mokasiner på trønderfest?

Nei jeg trenger ikke å lese meg opp i venstreekstremistenes siste galskap.

Anonymkode: 524bc...b0f

[herzeleid]

For de som ikke synes problemstillingen og debatten var absurd nok fra før kan man jo fordype seg i denne perlen av et debatt-innlegg fra en relativt politisk korrekt "Skam-skuespiller" som utover å nedlate seg til å "forklare" hvor uvitende alle vi som ikke synes indianerkostymer er krise er, sper på med å devaluere andres meninger på bakgrunn av rase, alder og kjønn. For dere kvinner som, i likhet med bla. Hadia Tajik, ikke her ser problemet med kostymet kan denne jenta opplyse om at dere egentlig er hvite eldre menn. #Genderfluid

 

 

Sitat

 

De som støtter Siv Jensens bruk av indianer-kostymet er hvite, eldre menn

https://www.vg.no/nyheter/meninger/siv-jensen/de-som-stoetter-siv-jensens-bruk-av-indianer-kostymet-er-hvite-eldre-menn/a/24164320/

 

 

[AnonymBruker]

Å nei! Ex-grevinne Alexandra har også kledd seg ut som indianer på et wild west-party!

https://www.svenskdam.se/2017/10/sa-har-ni-aldrig-sett-grevinnan-alexandra-forut/

Alle western-temaer på fester og fornøyelsesparker må vel fra nå av bare bestå av cowboyer, ikke indianere.

 

Anonymkode: 72e6b...220

[AnonymBruker]

Dette viser hvor komisk det er når norske, hvite, unge kvinner har lært seg et nytt begrep ("cultural appropriation" ) og skal tale urbefolkningens sak. Hvis man først skal være politisk korrekt så er Ulrikke Falchs  bruk av ordet "indianer" akkurat like ille som Siv Jensens kostyme. Det heter "native american" eller amerikansk urbefolkning. Men det visste du kanskje ikke, Ulrikke?

(Jeg har forresten hørt at en del nordmenn har hatt Mexico-fest, uten å forstå at det regnes som like galt som indianer-kostyme. Dette er skremmende!)

Anonymkode: 72e6b...220

[Edie]

Ryddet for avsporinger.

Edie, mod.

[Gjest Sisti]

Akkurat som i negerdebatten er det synd at så mange nordmenn synes det er så vanskelig og teit å hensynta andres følelser. Når vi vet at veldig mange i den amerikanske urbefolkningen IKKE setter pris på at deres kultur blir brukt som billig kostyme, hvorfor må vi fortsatt hardnakket hevde vår rett til å gjøre det likevel? Jeg syns ikke det er krise at Siv Jensen gikk i de klærne, men når hun nå forhåpentligvis har fått opplyst at det ikke er så enkelt og greit som hun trodde er det trist at hun ikke gidder å uttale seg en gang. 

Er det greit å kle seg ut som same på en kostymefest? Jeg hadde hvertfall ikke syntes det var noe kult om noen mente min drakt var noe som egnet seg så bra på halloween. Jeg tror mange nordmenn også hadde mislikt om en amerikaner kom i en billig jallabunad på kostymefest. Hadde det vært ok å kle seg ut som nazist? Fange i konsentrasjonsleir? Skal det ikke finnes noen grenser, ene og alene utifra argumentet om at folk må slutte å være så hårsåre? 

Jeg skal forsøke å ikke involvere meg i debatten for mye, for jeg blir faktisk lei meg over hvor vanskelig det er for mange å bare si "beklager, jeg ser dette såret deg. Jeg skal la være å gjøre det igjen." Denne debatten har blant annet satt fyr i samehetsen igjen. Det er til å spy av. Vi er jo bare hårsåre idioter som ikke gjør annet enn å kreve og sutre og leve på trygd. 

https://www.nrk.no/ytring/indianerprinsesser-pa-karneval-_-hva-er-problemet_-1.13734113

 

[Petra75]

Det er vel ingen som historisk sett har blitt mer undertrykt enn kvinner. 

Hvorfor er det ingen som står på barrikadene for å få slutt på Great Garlic Girls?  

[AnonymBruker]

Problemet er jo at dette vil ingen ende ta. Dere som er så støtt på andres vegne: Reagerer dere like skarpt når hvite folk har rasta-hår eller tette fletter? Det er jo minst like ille, visstnok:

https://www.huffingtonpost.com/entry/its-a-slap-in-the-face-when-white-women-wear-black-hairstyles_us_55c0c153e4b0b23e3ce3f27b

Anonymkode: 72e6b...220

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet er jo at dette vil ingen ende ta. Dere som er så støtt på andres vegne: Reagerer dere like skarpt når hvite folk har rasta-hår eller tette fletter? Det er jo minst like ille, visstnok:

https://www.huffingtonpost.com/entry/its-a-slap-in-the-face-when-white-women-wear-black-hairstyles_us_55c0c153e4b0b23e3ce3f27b

Anonymkode: 72e6b...220

Herregud, er det mulig. 

Mtp at rastafletter er begrenset til et lite gwografisk område, er det visst mange mørkhudede som også burde hudflettes for å stjele fra andres kultur.. 

Skal passe på å si ifra at jeg syns det er upassende at en mørkhudet bruker vikinghjelm, eller tar røntgen. Personen får tross alt kun bruke det som er blitt oppfunnet av folk med samme hudfarge som seg selv. Og siden jeg er bpde tysk og norsk, kan jeg bruke begge. 

Hadde vært fint om vi kunne dele det opp slikt, ikke sant? 

Siden min familie ble tatt som fanger pga jødisk opphav har jeg også lov å føle meg krenket når hvite kler,seg ut som nazister sekv om jeg personlig aldri hadde noe med krigen å gjøre(og ikke de som kler seg ut heller). Jaja. Vi lever for å bli krenket - helst på andres vegne. 

Ser heller ikke helt hvorfor dette ble et samespørsmål hvor samer,skal gå ut p syte(hets mot samer er aldri greit, som vises i en link over her), når Jensen ikke brukte samisk drakt en gang.. 

Anonymkode: 64d38...efc

[AnonymBruker]

35 minutter siden, Petra75 skrev:

Det er vel ingen som historisk sett har blitt mer undertrykt enn kvinner. 

Hvor i alle dager er det du har fått historien din fra? Kvinner har vært priviligerte og beskyttet gjennom hele historien. Til en slik grad at andre blir straffet når de gjør noe galt...

Anonymkode: 524bc...b0f

[Gjest Sisti]

14 minutes ago, AnonymBruker said:

 

Ser heller ikke helt hvorfor dette ble et samespørsmål hvor samer,skal gå ut p syte(hets mot samer er aldri greit, som vises i en link over her), når Jensen ikke brukte samisk drakt en gang.. 

Anonymkode: 64d38...efc

Det er ikke blitt et samespørsmål, men i Norge er det vel kanskje samene som best forstår den amerikanske urbefolkningens frustrasjon over at deres drakter har blitt omgjort til billige kostymer, og derfor tar debatten høyt. Hadde det vært greit om Jensen brukte et samekostyme i stedet? Det er kanskje enklere for nordmenn å forstå det spørsmålet? Jeg synes NEI. Hvorfor skal det da være annerledes med draktene til den amerikanske urbefolkningen?