Brannkatastrofen i London.

[Z.Z]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er sjokkerende, fordi det er slurv og rot på så mange nivåer. Strengt tatt burde det ikke være mulig med en så katastrofal dødsbrann i et moderne land. Men a) bygning fra 70-tallet uten flere utvalget og uten sprinkleranlegg, b) en sannsynligvis dodgy fasadeoppgradering som gjorde utsiden av bygningen like antennelig som en pappeske og c) brannvesen som trodde brannsikkerheten var bedre enn den var, og derfor ba folk om å bli i leilighetene sine. Utfallet ble samlet sett forferdelig tragisk.

Ulykker skjer og vil skje, men dette burde faktisk ikke være mulig. Særlig ikke siden beboerne har varslet om brannsikkerheten tidligere og England hadde en lignende brann i 2009. 

Anonymkode: e3cd1...f61

Jeg har lest det samme bortsett fra at du glemte brannalarmene som heller ikke fungerte godt nok. Men den desidert viktigste årsaken virker å være oppgraderingen av utsiden. Som jeg har forstått det ble isolasjonsstoffet Celotex RS5000 plassert mellom veggen og aluminiumsplater som hadde et mellomrom på rundt fem cm. På denne måten ble brannen "sperret" mellom aliminiumsplatene og isolasjonsmaterialet med mulighet til å skaffe nok oksygen og varme til å ta høy fart oppover høyblokken.

Det finnes tusenvis av bygg med lignende løsning, ikke bare i Storbritannia.

[AnonymBruker]

Finner meg selv i å tenke på om man ikke kunne, i slike situasjoner, kjørt med helikopter over bygget med et langt tau eller stige festet til seg, så folk kunne ha prøvd og fått tak i tauet og klamret seg fast og kansje overlevd.. går ikke det ann?? Og lakt slike svære madrasser på bakken så kansje noen kunne ha hoppet på dem.. brukt kran for å komme seg til folk som ikke var for høyt oppe? huff altså.Jeg skal aldri bo i blokk hvertfall. Og hvis jeg må det skal jeg i hvertfall fikse meg med tau så jeg kan komme meg ned gjennom  mitt eget vindu hvis det blir brann.

Anonymkode: 46835...cbf

[Ronaldo85]

Vet vi at dette er en ulykke? Og ikke påsatt?

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Var det BRANNMENN SOM BA DE HOLDE SEG INNE I LEILIGHETENE I ET BRENNENDE BYGG?????????

Seriøst? burde fått sparken hele gjengen, nye rutiner og folk må inn, de ansvarlige må også straffes, makAN!

 

Flott hvis mennesker STOLER PÅ SEG SELV ved slike forhold, jeg hadde LØPT.

Anonymkode: 2a205...91d

http://www.aftenposten.no/norge/800-boligblokker-i-Oslo-er-hoyere-enn-brannvesenets-stigebiler-Hva-gjor-du-hvis-det-brenner-623254b.html

 

Anonymkode: 8011c...b12

[Ronaldo85]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Finner meg selv i å tenke på om man ikke kunne, i slike situasjoner, kjørt med helikopter over bygget med et langt tau eller stige festet til seg, så folk kunne ha prøvd og fått tak i tauet og klamret seg fast og kansje overlevd.. går ikke det ann?? Og lakt slike svære madrasser på bakken så kansje noen kunne ha hoppet på dem.. brukt kran for å komme seg til folk som ikke var for høyt oppe? huff altså.Jeg skal aldri bo i blokk hvertfall. Og hvis jeg må det skal jeg i hvertfall fikse meg med tau så jeg kan komme meg ned gjennom  mitt eget vindu hvis det blir brann.

Anonymkode: 46835...cbf

I dette tilfellet hadde det vel ikke gått så greit.. Siden brannen kom undenfra.

[AnonymBruker]

Her er det mye bra informasjon om bygget, hva ståe er nå etc http://www.bbc.com/news/uk-england-london-40272168

Anonymkode: 0ee19...dd5

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Finner meg selv i å tenke på om man ikke kunne, i slike situasjoner, kjørt med helikopter over bygget med et langt tau eller stige festet til seg, så folk kunne ha prøvd og fått tak i tauet og klamret seg fast og kansje overlevd.. går ikke det ann?? Og lakt slike svære madrasser på bakken så kansje noen kunne ha hoppet på dem.. brukt kran for å komme seg til folk som ikke var for høyt oppe? huff altså.Jeg skal aldri bo i blokk hvertfall. Og hvis jeg må det skal jeg i hvertfall fikse meg med tau så jeg kan komme meg ned gjennom  mitt eget vindu hvis det blir brann.

Anonymkode: 46835...cbf

Det var trolig for varmt og for mye røyk til å evakuere med helikopter.

https://www.nrk.no/urix/_-vanskelig-for-helikopter-a-komme-til-unnsetning-1.13558567

 

Anonymkode: 8011c...b12

[AnonymBruker]

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Om du leser engelske aviser og har helsefagelig bakgrunn forstår man hvorfor. Jeg mener brannmennene har gjort en god jobb.

Anonymkode: fda55...cb7

Har de sikkert, men skal man gi råd så må man vite foreliggende info, som feilet her og som sikkert kostet ekstra menneskeliv. 

Mennesker MÅ stole på seg selv og ta egne valg i slike situasjoner.

Anonymkode: 2a205...91d

[Anoia]

56 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Var det BRANNMENN SOM BA DE HOLDE SEG INNE I LEILIGHETENE I ET BRENNENDE BYGG?????????

Seriøst? burde fått sparken hele gjengen, nye rutiner og folk må inn, de ansvarlige må også straffes, makAN!

 

Flott hvis mennesker STOLER PÅ SEG SELV ved slike forhold, jeg hadde LØPT.

Anonymkode: 2a205...91d

http://www.dagbladet.no/kultur/brannvesenet-ber-folk-dele-dette-innlegget-for-a-redde-liv/60166328

I dette tilfellet var ikke nødtjenestene klar over hvor dårlig brannsikkerheten var i bygget, derfor trodde de at det var tryggere for folk å holde seg i leilighetene og vente på hjelp. I ettertid har det vist seg at både denne (og flere andre liknende blokker) hadde store mangler brannsikkerhetsmessig, og bygningen ble overtent mye raskere enn antatt. I tillegg var det mange som ikke hørte brannalarmen (som visstnok ikke fungerte som den skulle), dermed ble de fanget før de i det hele tatt var klar over at det brant. Jeg vil tro at veldig mange også døde på vei ned trappene pga all røyken. De som sitter med ansvaret for disse blokkene vil nok bli anmelt og forhåpentligvis straffet, for de har blod på hendene.  
Dvs; hadde blokken vært i nogenlunde forskriftsmessig stand, slik det først ble antatt, ville flere ha dødd i oppgangene enn i leilighetene.

Om du noensinne befinner deg i en liknende situasjon i en moderne blokk, vil jeg råde deg til å ikke stole på deg selv og løpe ut i gangen, men høre på brannmennene som ber deg bli i leiligheten. Det kan redde livet ditt.

Det aller beste ville være om alle som bor i blokk (og i boliger generelt) undersøker brannsikkerheten der de bor, og om nødvendig snakker med borettslaget sitt om eventuelle oppgraderinger som trengs. Bedre føre var.

[AnonymBruker]

31 minutter siden, Anoia skrev:

http://www.dagbladet.no/kultur/brannvesenet-ber-folk-dele-dette-innlegget-for-a-redde-liv/60166328

I dette tilfellet var ikke nødtjenestene klar over hvor dårlig brannsikkerheten var i bygget, derfor trodde de at det var tryggere for folk å holde seg i leilighetene og vente på hjelp. I ettertid har det vist seg at både denne (og flere andre liknende blokker) hadde store mangler brannsikkerhetsmessig, og bygningen ble overtent mye raskere enn antatt. I tillegg var det mange som ikke hørte brannalarmen (som visstnok ikke fungerte som den skulle), dermed ble de fanget før de i det hele tatt var klar over at det brant. Jeg vil tro at veldig mange også døde på vei ned trappene pga all røyken. De som sitter med ansvaret for disse blokkene vil nok bli anmelt og forhåpentligvis straffet, for de har blod på hendene.  
Dvs; hadde blokken vært i nogenlunde forskriftsmessig stand, slik det først ble antatt, ville flere ha dødd i oppgangene enn i leilighetene.

Om du noensinne befinner deg i en liknende situasjon i en moderne blokk, vil jeg råde deg til å ikke stole på deg selv og løpe ut i gangen, men høre på brannmennene som ber deg bli i leiligheten. Det kan redde livet ditt.

Det aller beste ville være om alle som bor i blokk (og i boliger generelt) undersøker brannsikkerheten der de bor, og om nødvendig snakker med borettslaget sitt om eventuelle oppgraderinger som trengs. Bedre føre var.

Takk for at du delte linken. Dette var nyttig for meg å lese. 

Er det også sånn at det er mindre smertefullt å dø av karbonmonoksidrøyk enn å brenne i hel? For en utrolig grusom hendelse. Det er vanskelig å klare å la være å tenke på redselen, skrekken og smerten i å innse at det er ingen vei ut og at redningen kommer for sent. Det er kvalmende skremmende bare å tenke på, og man kan ikke engang trøste seg med at de slapp å lide. 

Anonymkode: 2ff91...d6b

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

http://www.aftenposten.no/norge/800-boligblokker-i-Oslo-er-hoyere-enn-brannvesenets-stigebiler-Hva-gjor-du-hvis-det-brenner-623254b.html

 

Anonymkode: 8011c...b12

Leste over dette og ser jeg manglet kunnskap på området, likevel er det mye som skurrer her, mitt hjerte føler virkelig med dem, er folk som har mistet hele familier.

Anonymkode: 2a205...91d

[AnonymBruker]

Problemet hvis norske medier begynner å dekke denne brannen massivt, er at da må norske medier for all fremtid også dekke alle andre lignende ulykker verden over like massivt. Eller kommer hylekoret med gang og skriker ut forskjellsbehandling. 

Så norske medier må være forsiktige i dekningen av denne ulykken, for det binder media for all fremtid.

Anonymkode: ce28e...226

[petterm]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Leste at over 65 er savnet og at det kan ta flere uker å gjennomsøke blokka.

Forferdelig tragisk hendelse. Forstår ikke at brannen kunne spre seg så fort. 

Anonymkode: 8011c...b12

Politiet frykter over 100 omkomne. Det er helt forferdelig. 

[ops2]

Det verste er at kanskje ingen blir dømt.

Ny brannforskrifter har ikke tilbakevirkende kraft.

De som godkjente slikt isolasjonsmateriale skulle hatt en straff. Men de vil aldri bli straffet, for de vil ha en forklaring på at det skulle ikke brukes slik. De som godkjente platene, vil forklare at første ledd hadde godkjent det. De som eide bygget vil vise til at de hadde fått ferdigattest av bygningsinspektøren. Som igjen vil si et det ikke var brukt ulovlig materiale og at det var montert i følge forskriftene....

Ser på bildene, så har de fleste vært innvandrere og antagelig trygdete. Det var vel ikke så nøye, da..... Helsikes bolighaier.

Ellers er jeg mest på Flashback forum.... KG er litt trangt og lite. Der er det en over 50 sider lang tråd. KG er noe trangsynt, jeg tror ikke det blir mange andre igjen enn de valige trollene og et par islamistkritikere og noen islamofile som krangler.

Så det er ikke det at jeg ikke er interessert i annet enn asyl og islam. Man blir bare litt trøtt av denne boksen som er Aktuelle saker og politikk.

Endret 16. juni 2017 av ops2

[AnonymBruker]

Denne saken har gått sterkt innpå meg. Jeg plages med tanken på foreldrene som kastet barna sine ut vinduene i desperasjon. 

Anonymkode: bdd8f...bbf

[ops2]

Dette må være en brannfakkel (sic) i debatten om brannsikkerhet:

 http://kjellmagnerystad.blogg.no/1497604427_ddelig_klimatiltak.html

Sitat

Raseriet rettet seg først mot eieren av bygningen og byggefirmaet som stod for oppussingsarbeidene. Så langt har ingenting kommet frem som tyder på at det er der ansvaret ligger. Oppussingen ser ut til å ha blitt utført i tråd med gjeldende lover og regler og med materialer som er lovlige å bruke.

Sitat

Klimahensyn har i dag en sentral plass i norsk bygningslovgivning. Samme type fasadeplater som i Grenfell Tower er vanlig også i Norge. Slike plater brukes i nye bygninger og kan være aktuelle når boligblokker skal pusses opp. Statlige Enova gir hvert år store beløp i støtte til klimavennlig renovering av bygninger. Sameier og borettslag kan få støtte til å pusse opp fasader. Å velge klimavennlige løsninger blir mer fristende med statlig støtte, men kan dette bidra til å gjøre boligblokker til dødsfeller også i Norge? Bor du i en høyblokk, har du i alle fall god grunn til å stille spørsmål ved hvilke konsekvenser den klimavennlige oppussingen får for brannsikkerheten.

 

[Druid]

1 time siden, ops2 skrev:

Dette må være en brannfakkel (sic) i debatten om brannsikkerhet:

 http://kjellmagnerystad.blogg.no/1497604427_ddelig_klimatiltak.html

 

Det var en utrolig spekulativ og spisset fremstilling av problemet.  

Jeg kan ikke se at platene på noen måte skulle få skylden for at man ikke har brannsikret den helhetlige konstruksjonen.  Og brannsikring over bygningsendringer er fundementale byggkrav for alle høyhus. I dette tilfellet skulle ikke brann i en leilighet kunne påvirke noen annen del av bygget; det er tatt konstruksjonsmessige snarveier i oppussingen som ikke er tatt høyde for brannteknisk. Det kan påvirke om platene skulle ha vært valgt, men mest sannsynlig snakker man om mer alvorlige feil.

Vi har hatt flere omganger i Norge, der vi har skrudd opp brannsikkerheten i bygningskravene  basert på at fasadestrukturen pr def er brannfarlig og det derfor må aktivt motvirke spredning av brann via dette. Det betyr at dette ikke er noe som kommer av seg selv eller er lett å forutse, men det betyr også at man bør trekke lærdom av slike ulykker. 

Etter å tilbrakt mye av det siste året i England, er det helt klart at de har forbedringspotensiale i forhold til offentlige reguleringer HVIS man ønsker å øke denne typen sikkerhet. Det er en avveining  som handler om kostbase og politikk, og med min erfaring med engelskmenn, noe som kommer til å fort bli glemt når man begynner å forstå hva det betyr i Pund.

 

Endret 16. juni 2017 av Druid

[Gjest Trolletrine]

Dette var noe av det verste jeg har hørt og sett på lenge. Den redselen disse menneskene må ha hatt, i sååå lang tid før de døde. Seigpining av verste sort som ble kringkastet rett til sofakroken vår. 

Dette gjorde vondt langt inn i margen av å se, og noe jeg ikke orker eller har lyst å kommentere ytterligere.

[AnonymBruker]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg stemmer FRP og har aldri noen sinne følt så med noen gang. Jeg har ikke sagt noe fordi det ikke er noe å si. Situasjoen er et sant helvette og det verste jeg har sett noen gang.

Dere bør gå i dere selv som sitter og venter på rasisme og hetsing, slik at dere kan arrestere, i stedet for å vise anminnelig oppførsel.

Denne saken er ikke politisk. Den er en hjerteskjerende tragedie som rammer alle som kan identifisere seg som venn, mor, far, datter, sønn, onkel, tanke, søskenbarn, klassekamerat, nabo osv.

Anonymkode: fda55...cb7

Saken er i aller høyeste grad politisk. Det er ikke tilfeldig at den skjedde i en elendig sikret sosialblokk med beboere nederst på rangstigen i det britiske klassesamfunnet, mange av dem med minoritetsbakgrunn. Det handler til syvende og sist om politiske avgjørelser, om ivaretakelsen av svake grupper, og om klasse. Andre beboere i Kensington, et av de rikeste strøkene i England, står ikke i noen stor fare for å brenne inne i husene sine, akkurat.

Anonymkode: e7876...768

[AnonymBruker]

"Fasadeplatene som antas å ha blitt brukt på boligblokken, er forbudt på høyhus i USA på grunn av brannfare.

Det skriver avisa The Times, som har snakket med selskapet som produserer de omstridte platene.

Selskapet produserer tre typer plater, og den billigste har en kjerne som består av et brennbart plastmateriale. Det antas at det var denne typen som ble brukt på Grenfell Tower.

Den britiske avisa The Guardian melder at selskapet valgte å bruke en type plate som er to pund, vel 20 kroner, billigere enn den brannsikre typen pr. kvadratmeter. Direktøren i selskapet sier til de ble bedt om å bruke Reynobond PE og ikke Reynobond FR. FR står for Fire Resistant (brannsikkert)."

https://www.nrk.no/urix/ungt-par-tok-farvel-med-foreldrene-midt-i-branninfernoet-1.13562091

 

Anonymkode: 8011c...b12