Enda et offer for det offentlige helsevesenets udugelighet

[AnonymBruker]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Når man ser på hvor mange mennesker som hvert år er til utredning og behandling i helsevesenet, og som får god hjelp til å bli friske, og sammenligner det tallet med de feil som blir begått, skjønner man at vi ikke har så altfor mye å klage over. Der er alltid et forbedringspotensial, og ingen lege lever godt med å ha gjort feil, men kun den som ikke gjør noe som helst kan unngå feil. Det som er viktig er å lære av feilene og aldri tro at man er utlært, men stadig strebe etter å bli bedre.

Anonymkode: dc3d5...eed

Det er ikke alle feil legene gjør, som bør føre til avskilting, kun grovere feil og feil som får alvorlige konsekvenser for pasienten. Feil som fører til død eller varig skade på pasienter, bør alltid få strafferettslige konsekvenser for legen som gjorde tabben. Det må være nulltoleranse for slik slendrian.

Sammenliknes antall pasienter som utredes og behandles med totalt antall feil (store og små), vil antall feil garantert langt overstige dette.  Det gjøres utallige feil (dvs vurderinger som kunne vært gjort bedre, feil i journalføring etc) som ikke får konsekvenser for pasienten og som ikke fører til vesentlige ulemper for pasienten, og som derfor sjelden fører til kritikk. Det kan for eksempel dreie seg om at det i journalen står at pasienten fikk et symptom 27.2., mens det korrekte ville vært 26.2., at pasienten hadde moderate smerter mens pasienten fortalte om sterke smerter, at pasienten er gift mens det korrekte ville vært samboende etc. Dette er selvfølgelig kritikkverdig men vanskelig å unngå, og dette er noe som ikke bør behandles i rettsvesenet.

Manglende eller for sen utredning av alvorlig sykdom med den følge at pasienten får varig skade eller forkortet liv og feil medikasjon som fører til skade på pasienten, er derimot eksempler som alltid bør føre til tiltale.

Det burde innføres en lov som ga pasienter rett til korrekt diagnose og oppstartet optimal behandling innen et visst antall dager, uansett hvilken diagnose det dreier seg om. Dersom diagnosen viser seg å være feil, ufullstendig eller diagnosen ble stilt etter fristen, bør dette automatisk rett til erstatning, det samme gjelder dersom det viser seg at en annen behandling ville vært bedre enn den som først ble gitt.

Anonymkode: e7076...6e3

[AnonymBruker]

Nok en gang dummer det offentlige helsevesenet seg ut, denne gangen er det øyeopererte det gikk ut over: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/helse/pasienter-fikk-oeyeinfeksjon-etter-behandling-paa-st-olavs/a/24008147/

Anonymkode: 3f950...1aa

[AnonymBruker]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nok en gang dummer det offentlige helsevesenet seg ut, denne gangen er det øyeopererte det gikk ut over: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/helse/pasienter-fikk-oeyeinfeksjon-etter-behandling-paa-st-olavs/a/24008147/

Anonymkode: 3f950...1aa

Du fikk kanskje ikke med deg at man ikke vet hvorfor dette er skjedd? Vet man ikke årsaksmekanismen, kan man heller ikke konkludere med inkompetanse eller prosedyresvikt.

Alle inngrep har en risikofaktor. Her er det skjedd noe uvanlig, men vi vet enda ikke hva, eller hvor et eventuelt ansvar ligger.

 

Du kan ikke konkludere som du gjør. Konklusjonsgrunnlaget finnes ikke enda.

Anonymkode: 12fd2...9b0

[AnonymBruker]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du kan ikke konkludere som du gjør. Konklusjonsgrunnlaget finnes ikke enda.

Det står i artikkelen at sjansen for at dette skal skje er mikroskopisk, så det er nok de offentlig ansatte legene som har dummet seg ut igjen

Anonymkode: 3f950...1aa

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det står i artikkelen at sjansen for at dette skal skje er mikroskopisk, så det er nok de offentlig ansatte legene som har dummet seg ut igjen

Anonymkode: 3f950...1aa

Hvordan kan du konkludere med det? Hvordan kan du vite at ikke det er brukt engangsutstyr utstyr som ikke er tilstrekkelig sterilisert fra produsenten, eller kontaminert før ankomst sykeuset? Hvordan kan du vite at det ikke er skjedd kontaminasjon av utstyret i transportfasen? Hvordan kan du vite at det ikke er kontaminasjon gjennom bygningstekniske installasjoner som ikke fungerer som de skal? Hvordan kan du vite noe som helst når du ikke en gang vet hvilken mikroorganisme det er snakk om? Hvordan kan du vite at det ikke er en portør eller renholder som har kontaminert et rom som skulle vært sterilt?

Omfanget av dette er i seg selv en indikasjon på at det ikke er prosedyresvikt, men utenforliggende rsaker som behandlende personell ikke har kunnet ha kjennskap til.

Jeg gjetter på at det er brukt engangsutstyr som har hatt prosedyresvikt hos produsenten, og at nåler/kanyler ikke har vært sterile til tross for ubrutt forpakning. Det har man ikke sjanse til å avdekke før komplikajonene oppstår, selv om man følger alle prosedyrer til punkt og prikke.

Det er utrolig mange muligheter her. At du hopper rett på inkompetanse sier noe om at du har noen personlige motiver, og ikke tenker nøytralt og saklig.

Anonymkode: 12fd2...9b0

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det står i artikkelen at sjansen for at dette skal skje er mikroskopisk, så det er nok de offentlig ansatte legene som har dummet seg ut igjen

Anonymkode: 3f950...1aa

På ny ser vi at en alvorlig legetabbe kun meldes til helsetilsynet og fylkeslegen, ikke til politiet. Det synes åpenbart at det her er skjedd noe som bør føre til fengselsstraff for de skyldige, og de impliserte legene burde straks settes i varetekt så de ikke får anledning til å skjule spor eller på annen måte forpurre etterforskningen.

Anonymkode: e7076...6e3

[AnonymBruker]

30 minutter siden, AnonymBruker skrev:

På ny ser vi at en alvorlig legetabbe kun meldes til helsetilsynet og fylkeslegen, ikke til politiet. Det synes åpenbart at det her er skjedd noe som bør føre til fengselsstraff for de skyldige, og de impliserte legene burde straks settes i varetekt så de ikke får anledning til å skjule spor eller på annen måte forpurre etterforskningen.

Anonymkode: e7076...6e3

Dette er normal prosedyre. Politiet har ikke hverken kunnskap eller ressurser til å granske dette. Dersom sakkyndig finner noe klanderverdig, vil politiet kobles inn, og det opprettes sak. Da vil andre sakkyndige kobles inn hvis det tas ut siktelse.

Hvis du ikke en gang firstår saksgangen i dette, må du la være å skrike.

Anonymkode: 12fd2...9b0

[AnonymBruker]

44 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dersom sakkyndig finner noe klanderverdig, vil politiet kobles inn, og det opprettes sak.

Slik burde det vært, men i praksis ser man at offentlig ansatte slipper unna med all slags feil og overgrep og stilles aldri til ansvar for de.

Anonymkode: 3f950...1aa

[AnonymBruker]

55 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er normal prosedyre. Politiet har ikke hverken kunnskap eller ressurser til å granske dette. Dersom sakkyndig finner noe klanderverdig, vil politiet kobles inn, og det opprettes sak. Da vil andre sakkyndige kobles inn hvis det tas ut siktelse.

Hvis du ikke en gang firstår saksgangen i dette, må du la være å skrike.

Anonymkode: 12fd2...9b0

Dersom impliserte kan ikke varetektsfengsles uten at politiet er koplet inn. Politianmeldelse må derfor inngis uavhengig av hva helsetilsynet og fylkeslegen foretar seg. Dersom en skal vente på fylkeslegen og helsetilsynet, vil de skyldige ha kunnet slette viktige spor og diktert vitnene hva de skal si. 

Anonymkode: e7076...6e3

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Slik burde det vært, men i praksis ser man at offentlig ansatte slipper unna med all slags feil og overgrep og stilles aldri til ansvar for de.

Anonymkode: 3f950...1aa

Ved feil i helsevesenet burde det lovfestes at ansvaret alltid skal lokaliseres til enkeltpersoner, slik at straffereaksjoner som svir kan idømmes.

Anonymkode: e7076...6e3

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ved feil i helsevesenet burde det lovfestes at ansvaret alltid skal lokaliseres til enkeltpersoner, slik at straffereaksjoner som svir kan idømmes.

Man ville nok plutselig sett en kraftig nedgang i antall feil på offentlige sykehus om man innførte det

Anonymkode: 3f950...1aa

[Gjest undulater]

På 29.4.2017 den 20.47, AnonymBruker skrev:

http://www.tv2.no/nyheter/9092263/

 

Trist...hvor man liv skal måtte gå tapt før folk våkner opp og ser hvor dårlig tilstanden er i helsevesenet?

Anonymkode: 3f950...1aa

Jeg synes du er temmelig urettferdig her. Slike hendelser er tragiske, og kan absolutt ikke unnskyldes, men å laste helsevesenet generelt er bak mål. Norge er helt i toppen over kvaliteten på helsevesenet, og personalene ved sykehus i det ganske land jobber generelt skjorta av seg for at du og jeg skal få behandlingen vi trenger. 

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Slik burde det vært, men i praksis ser man at offentlig ansatte slipper unna med all slags feil og overgrep og stilles aldri til ansvar for de.

Anonymkode: 3f950...1aa

 

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dersom impliserte kan ikke varetektsfengsles uten at politiet er koplet inn. Politianmeldelse må derfor inngis uavhengig av hva helsetilsynet og fylkeslegen foretar seg. Dersom en skal vente på fylkeslegen og helsetilsynet, vil de skyldige ha kunnet slette viktige spor og diktert vitnene hva de skal si. 

Anonymkode: e7076...6e3

 

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ved feil i helsevesenet burde det lovfestes at ansvaret alltid skal lokaliseres til enkeltpersoner, slik at straffereaksjoner som svir kan idømmes.

Anonymkode: e7076...6e3

 

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Man ville nok plutselig sett en kraftig nedgang i antall feil på offentlige sykehus om man innførte det

Anonymkode: 3f950...1aa

Dette er bare flaut å lese. Du har tydeligvis ikke den fjerneste anelse om hvordan heksevesenet fungerer, eller hvilke problemstillinger man kan møte. Dessuten vil det aldri finnes hjemmel for varetektsfengsling dersom det ikke er en tydelig kobling mellom en persons handlinger og alvorlig skade, så jeg skjønner ikke noe som helst av hva du tenker. Vi kan ikke drive preventiv varetektsfengsling. Tenk hvilke erstatningssaker man ville møte da?

Anonymkode: 12fd2...9b0

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

 

 

Dette er bare flaut å lese. Du har tydeligvis ikke den fjerneste anelse om hvordan heksevesenet fungerer, eller hvilke problemstillinger man kan møte. Dessuten vil det aldri finnes hjemmel for varetektsfengsling dersom det ikke er en tydelig kobling mellom en persons handlinger og alvorlig skade, så jeg skjønner ikke noe som helst av hva du tenker. Vi kan ikke drive preventiv varetektsfengsling. Tenk hvilke erstatningssaker man ville møte da?

Anonymkode: 12fd2...9b0

Ved tabber på sykehus er sammenhengen mellom enkelpersoners feil og skaden som er forvoldt, ofte ganske enkel. Det er dessuten alltid rom for å varetektsfengsle mistenkt skyldige under pågående etterforskning, så sant det er fare for bevisforspillelse eller vitnepåvirkning. Ellers var omdøpingen fra helsevesen til heksevesen et utmerket spark til legestanden mange heksedoktorer.

Anonymkode: e7076...6e3

[AnonymBruker]

13 timer siden, Halldir skrev:

Norge er helt i toppen over kvaliteten på helsevesenet, og personalene ved sykehus i det ganske land jobber generelt skjorta av seg for at du og jeg skal få behandlingen vi trenger. 

Hadde det enda vært så vel. Latskap og lettvinte løsninger på bekostning av pasienter som ikke får rett diagnose og behandling er mer betegnende. Spesielt legene bruker det meste av energien sin på å suge mest mulig penger ut at sykehusbudsjettene.

Anonymkode: e7076...6e3

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ved tabber på sykehus er sammenhengen mellom enkelpersoners feil og skaden som er forvoldt, ofte ganske enkel. Det er dessuten alltid rom for å varetektsfengsle mistenkt skyldige under pågående etterforskning, så sant det er fare for bevisforspillelse eller vitnepåvirkning. Ellers var omdøpingen fra helsevesen til heksevesen et utmerket spark til legestanden mange heksedoktorer.

Anonymkode: e7076...6e3

Du aner ikke hva du snakker om. Hverken i forhold til helsevesen eller jus.

Anonymkode: 12fd2...9b0

[jabx]

På 30.4.2017 den 0.41, AnonymBruker skrev:

Tabber skjer på private sykehus og insitusjoner også, men langt ifra like ofte

Anonymkode: 3f950...1aa

Det er fordi private sykehus ikke opererer under samme forutsetninger som offentlige sykehus. Private sykehus kan skvise kundene for penger, og det gjør at det kun er de rikeste og mest ressurssterke - altså de friskeste pasientgruppene i utgangspunktet - som har råd til å benytte seg av disse tjenestene.

Det offentlige helsevesenet må ta seg av alle tilfellene som de private ikke trenger å tenke på

[AnonymBruker]

12 timer siden, jabx skrev:

Det er fordi private sykehus ikke opererer under samme forutsetninger som offentlige sykehus. Private sykehus kan skvise kundene for penger, og det gjør at det kun er de rikeste og mest ressurssterke - altså de friskeste pasientgruppene i utgangspunktet - som har råd til å benytte seg av disse tjenestene.

Tull, helt private sykehus vil eksksterer i mange former og det vil dukke opp billigere alternativer for folk flest. De vil da drive på samme måte som det offentlige, men selvsagt uten alle tabbene, overgrepene og drapene vi ser i det offentlige

Anonymkode: 3f950...1aa

[AnonymBruker]

https://www.nrk.no/rogaland/xl/varsleren-pa-psykiatrisk-avdeling-1.13529237

 

Viktig at vi får flere slike varslere som forteller sannheten om norsk offentlig sektor og overgrepene de ansatte driver med der

Anonymkode: 3f950...1aa

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

https://www.nrk.no/rogaland/xl/varsleren-pa-psykiatrisk-avdeling-1.13529237

 

Viktig at vi får flere slike varslere som forteller sannheten om norsk offentlig sektor og overgrepene de ansatte driver med der

Anonymkode: 3f950...1aa

Psykiatrien er stedet man ikke vil havne.

Marianne Mjaaland - Tvang og tvil

Kagge forlag:

Et skjellsettende gløtt inn i psykiatrien gjennom blikket til en som jobber på innsiden. Med det siste lobotomiinngrepet i Norge i 1974 ble psykiatriens overgrepshistorie erklært avsluttet. Men fortsatt er rommene lukket. De moderne overgrepene er tilpasset vår tid. Vi ser dem ikke. Lukkede rom skaper kulturer hvor utydelig diagnostikk, mangel på retningslinjer og maktmisbruk råder. Tilfeldigheter og den enkelte behandlers skjønn får fritt spillerom. Ubegrunnet tvang og skadelig medisinbruk ties ihjel. Myke overtramp skjules av psykoterapiens godhetsteppe. Usynlige valg sorterer verdige trengende fra de uverdige. "Tvang og tvil" stiller nysgjerrigheten og vekker frykten. Boka er så spennende som bare virkeligheten kan være. Historien er både hverdagslig og fremmed. Forfatteren viser frem en underlig, skremmende og rørende verden, med skjebner du aldri vil glemme.

Anonymkode: 935e5...69c