Hijab, niqab, burka hva mener du

[fotosyntesen]

Jeg synes muslimer burde være litt mer åpen og nysgjerrig i deres møte med fremmede kulturer som de blant annet møter i skandinavia og vesten. Prøve å gå med vestlige klær, gjerne litt mindre klær og deriblant kasta hijaben. Synes de skal prøve ut den vestlige danse og musikk-kulturen.

Vi norske får jo stadig høre(gjerne fra venstresiden) at all kultur er i endring og at det visst skal være veldig positivt å prøve ut og absorbere det positive av fremmede kulturer, dette burde da absolutt også gjelde for folk fra muslimske land, der kultur og religion går i hverandre. 

Så sett i lys av kulturell nysgjerrighet og åpenhet burde muslimer prøve både bacon, alkohol og vestlig kleskultur.

(Ja, jeg vet at de har strenge regler i sin religion. Men hva som er teologi og kultur er et tolkningspørsmål....)

 

[AnonymBruker]

Islam er en politisk ideologi, nei det blir for mye krøll med å tillate religiøse plagg

Anonymkode: b40a5...786

[Gjest Newroz]

I utgangspunktet syns jeg alle skal gå kledd akkurat slik de ønsker så lenge det er frivillig. Når det er sagt syns jeg ikke noe om at man skal bruke niqab og burka fordi vi ikke ser ansiktet til menneske. Det er viktig både i det sosiale samspillet og for sikkerheten. 

[RoH]

Fatter ikke at folk sier at vi bør kunne få gå som en vill. Om jeg f. eks. ønsker å gå inne i bank med Finlandshette og sorte skinnklær ville det vært ok? Om jeg var lærer å ønsket kle meg i tang og vise frem tatoveringer av nakene kvinner på overkroppen hadde det vært greit? Om jeg ønsket å være trikkefører i Oslo og kjørt rundt med en Klu Klux Klan hette på hode hadde det vært greit. 

Klærne vi tar på oss symboliserer hvem vi er, hva slags gruppe mennesker vi tilhører. I Norge har vi normer, moral og etikk som tilsier at vi ikke ender guttungen på skolen med hakekors sydd på jakka. 

Hvorfor skal ikke denne moralen også indoktrineres og prentes inn som et krav også til våre nye flotte landsmenn og kvinner? Er det slik at etikk og moral er forkastelig fordi det undertrykker hva vi ønsker akkurat nå? Er det slik at alt skal være lov uansett? Hvorfor det? Ting jeg kan være komfortable med kan virke støtende og sårende på andre.  Skjerpings.  

[AnonymBruker]

16 minutter siden, Newroz skrev:

I utgangspunktet syns jeg alle skal gå kledd akkurat slik de ønsker så lenge det er frivillig. Når det er sagt syns jeg ikke noe om at man skal bruke niqab og burka fordi vi ikke ser ansiktet til menneske. Det er viktig både i det sosiale samspillet og for sikkerheten. 

Med niqab synes øynene, så det burde være problemfritt i alle sammenhenger. Jeg synes imidlertid at de som ønsker å bruke burka også må få lov til det, selv om innsynet til øynene da er mer begrenset. Ingen av plaggene burde være forbudt å bære, men det finnes naturligvis enkelte yrker der disse plaggene ikke er forenelig med arbeidet av praktiske årsaker.

Anonymkode: a9cf2...838

[Gjest Newroz]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Med niqab synes øynene, så det burde være problemfritt i alle sammenhenger. Jeg synes imidlertid at de som ønsker å bruke burka også må få lov til det, selv om innsynet til øynene da er mer begrenset. Ingen av plaggene burde være forbudt å bære, men det finnes naturligvis enkelte yrker der disse plaggene ikke er forenelig med arbeidet av praktiske årsaker.

Anonymkode: a9cf2...838

Ja, men du ser jo ikke noe mer enn øynene. Det er lettere å ha en sosial interaksjon med mennesker hvor du kan se ansiktsutrykk. Men også ut av sikkerhetshensyn: Om det skulle skje noe, om de skulle være vitner til noe, om de er offer for noe. Om man ikke vet hvordan de ser ut er det vanskelig å spore dem opp. 

Egentlig er jeg veldig enig med deg: Ingen av plaggene bør være forbud. Det er ikke alt vi trenger å forby bare fordi vi ikke liker det. Når det gjelder burka og niqab er det så få mennesker som bruker det (burka har jeg aldri sett i Norge), så det er ikke et problem i Norge og vi trenger heller ikke noe forbud. 

[Bag]

På 3.5.2017 den 8.32, AnonymBruker skrev:

Nå er jeg snart 50 år, og nakenhet har da aldri vært greit. Ja, er man på nudiststranden, så helt greit at de er nakne der. Men ellers folk som skal vise seg til andre nakne, uten at de ønsker det. Er overhodet ikke greit. Husker da blottere fra da jeg var barn. Og det er da virkelig ikke greit. Og har overhodet ingenting med muslimske kvinner å gjøre. Og på stranda, så sprader det noen toppløse kvinner, som har på seg så liten g-streng at de like godt kunne gått nakne. Jeg synes ikke noe om dette, på offentlig strand med barn. Jeg er mor. Og nå er barna mine store, men husker sønnen min da han var barn, snakker om fra 8 års alder og oppover, og da det var noen veldig avkledde damer, så ble han jo helt satt ut, og stirret mye. For han er tross alt gutt, og er som menn flest og liker pupper.

Anonymkode: 0d61c...ef0

Vesentlig sterkere enn vår eventuelle instinktive bluferdighet er vår kulturelle konformitet. Vi er mye mer sjenerte for å avvike fra dominerende moter rundt oss enn vi er styrt av egne instinkter. Vi mennesker har en svært sterk tendens til absorbere (de tilfeldige) reglene rundt oss og føle og mene at de er mye mer riktig enn alt annet og hva folk mener andre steder. Dermed vil de som er vant med mye naknehet mene at det er riktigere enn alt annet og de som er vokst opp med niqaber mene at det er mye riktigere enn alt annet. Dette er mye mer snakk om vane og tilvenning enn det er snakk om innstinkt eller fornuft. F.eks. ville ingen anstendige kvinner bruke bikinier med en gang de kom. I dag vil mange bruke de selv og de vil i hvert fall ikke fordømme andre kvinner som bruker bikinier. Vi blir også mye mer flaue om noen ser oss i undertøy enn om noen ser oss i badetøy selv om de dekker akurat de samme områdene av kroppen. Det er ganske opplagt at vi fra naturens side ikke er programmert til å føle at noen tekstilmaterialer er mer skamfulle enn andre.

Nakenhet har avgjort vært mere "greit" tidligere. Nå spørs det også litt hva du mener med "greit". Betyr "greit" at over 50% gjør det eller betyr det at enkelte gjør det uten at det skaper så veldig mye oppmerksomhet/fordommer? For å starte med over 50%: Naken dusjing i kjønnsdelte garderober og dusjer har vært helt vanlig inntil ganske nylig. I offentlige bad hadde man helt inntil 80 tallet kjønnsdelte badedager hvor nesten alle gikk nakne rundt i hele anlegget inkludert svømmebasseng. På strender var det inntil slutten av 50 tallet vanlig at gutter og jenter badet nakne på strendene helt opp til puberteten. I Øst-Tyskland var det helt inntil murens fall mer vanlig å være naken på strendene enn å være påkledd. I Finland var naken fellesbadstu med begge kjønn det mest vanlige frem til langt ut i det 1900 århundre.

Joda, menn vil nok alltid fasineres av kvinnekroppen uansett hvor mye eller lite kvinnene er dekket til. Men her er det også snakk om oppseksualisering og avseksualisering. (Ref Pavlovs hunder). En gutt som ikke er vant med kvinnebryster vil selvfølgelig bli fasinert første gangen men det vil også en jente. Hvis en gutt/mann har blitt opplært til å forbinde en spesiell kvinnelig kroppsdel med sex så vil han selvfølgelig reagere spesielt på den. Er du vant med å forbinde kvinnebryster eller kvinnehår med seksuelle sammenhenger så vil du som mann selvfølgelig bli lettere distrahert eller endog kåt om du ser denne kroppsdelen. Og her er det mange mangler kulturelle selvinnsikt: man ler av muslimer som blir kåte når kvinner tar av seg hijaben men synes det er helt naturlig at de selv blir kåte når kvinner tar av seg bh'en.

Endret 5. mai 2017 av Bag

[AnonymBruker]

På 4.5.2017 den 1.20, fotosyntesen skrev:

Jeg synes muslimer burde være litt mer åpen og nysgjerrig i deres møte med fremmede kulturer som de blant annet møter i skandinavia og vesten. Prøve å gå med vestlige klær, gjerne litt mindre klær og deriblant kasta hijaben. Synes de skal prøve ut den vestlige danse og musikk-kulturen.

Vi norske får jo stadig høre(gjerne fra venstresiden) at all kultur er i endring og at det visst skal være veldig positivt å prøve ut og absorbere det positive av fremmede kulturer, dette burde da absolutt også gjelde for folk fra muslimske land, der kultur og religion går i hverandre. 

Så sett i lys av kulturell nysgjerrighet og åpenhet burde muslimer prøve både bacon, alkohol og vestlig kleskultur.

(Ja, jeg vet at de har strenge regler i sin religion. Men hva som er teologi og kultur er et tolkningspørsmål....)

 

Jeg ser da ofte muslimske jenter gå i "norske klær" og har sett flere jenter med hijab på byen for eksempel. 

Det er vell mer første generasjon muslimer som ikke er like flink til å tilpasse seg norsk kultur fordi de ikke har vokst opp her. Barna deres er jo som regel født og oppvokst her og jeg føler og har sett at disse er mer norsk i sin væremåte selv om de bruker for eksempel hijab. 

 

Anonymkode: 343e5...ca4

[hocane]

På 29.4.2017 den 0.39, Testosteron skrev:

men ikke niqab og burka

Dette kommer til å bli fremtiden for kvinner i Norge dersom vi fortsetter å ikke reprodusere. Tror fødselsraten i Norge ligger rundt 1.4, noe som er latterlig lavt, og ikke i nærheten av et tall som vil opprettholde Norsk kultur over tid.

[fotosyntesen]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg ser da ofte muslimske jenter gå i "norske klær" og har sett flere jenter med hijab på byen for eksempel. 

Det er vell mer første generasjon muslimer som ikke er like flink til å tilpasse seg norsk kultur fordi de ikke har vokst opp her. Barna deres er jo som regel født og oppvokst her og jeg føler og har sett at disse er mer norsk i sin væremåte selv om de bruker for eksempel hijab. 

 

Anonymkode: 343e5...ca4

Ja helt enig. Men jeg vil se langt fler muslimer som både drikker alkohol og spiser svin og gjerne soler seg nakne på Huk i Oslo. Den muslimske kultur, (hvis det er noe som heter det) vil ha godt av denslags vestlig "dekadense". Det er jo ingen hemmelighet at de er sexuelt svært nysgjerrig og antakelig sexuelt undertrykket, da muslimske land som Pakistan, Egypt, Marokko, Saudi Arabia og Tyrkia ligger svært høyt oppe på land som søker på porno på nettet (http://www.muslimsandtheworld.com/do-muslims-watch-pornography/

[Maleficenta]

På Saturday, April 29, 2017 den 0.36, AnonymBruker skrev:

Synes du det er greit å bruke det i Norge? Hvorfor? Hvorfor ikke? 

Anonymkode: cc6bc...bf7

Syns ikke det er så greit jeg. Vet jo at på 50 og 60 tallet i føere muslimske land så gikk muslimske kvinner helt likt kledd som vestlige kvinner. Noe har skjedd når klesdrakten deres plutselig gikk et par 100 år bak i tid

[Maleficenta]

https://www.google.no/search?q=klær+kvinner+iran+1960&prmd=inv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiQpo7fndnTAhWmdpoKHZ-SA7kQ_AUICSgB&biw=360&bih=512#imgrc=ObGj1K9TLzIbBM:

Kvinner i afghanistan faktisk i 1960. Du sa hijab var et kulturelt plagg fra muslimske land? Da er det rimelig nytt ifåfall

[hocane]

Synes alle norske kvinner burde begynne å gå i niqab jeg.

[Maleficenta]

14 minutter siden, hocane skrev:

Synes alle norske kvinner burde begynne å gå i niqab jeg.

Hvorfor det?

[fotosyntesen]

Når kvinner blir steinet, fengslet, forhånet, utstøtt og til og med drept dersom de ikke bærer hijab eller andre tildekkende klær er det grunn nok til å ikke bære de samme klærne i Norge.

Dersom muslimer eier et snev av respekt for kvinner som blir utsatt for disse uhyrligheter burde de brenne hijaben i solidaritet til sine undertrykkte søstre.

http://www.newsjs.com/url.php?p=http://www.dagbladet.no/nyheter/21-ar-gamle-bina-sluttet-a-ga-med-slor-da-hun-flyttet-til-sverige---ble-drept-av-sin-egen-ektemann/67513353

https://www.nrk.no/norge/_-jenter-uten-hijab-far-juling-1.6505760

https://www.nrk.no/norge/flykter-fra-hijab-tvang-1.6525152i

 

Hadde folk blitt tvunget til å gå med hvite t-skjorter, og blitt fengslet, steinet og drept fordi de ikke brukte hvite t-skjorter hadde jeg aldri brukt hvite t-skjorter resten av livet.

 

[AnonymBruker]

Burde være samme regler for disse plaggene som for andre plagg, forstår ikke hvorfor religiøse plagg skal ha egne regler.

Anonymkode: 406f1...78f