Ut av EØS og Schengen?

[AnonymBruker]

Hva skal til for at Norge kommer seg ut av EØS og Schengen?

Hva mener dere? Skal vi komme oss ut? Hvorfor/hvorfor ikke?

Anonymkode: ffb76...925

[Druid]

Spørsmålet som vi må stille oss er :Hva vinner vi på å gå ut av disse?

og 

Hva tjener vi på dem?

EØS som handelsavtale var mye viktigere når avtalen ble forhandlet fram, og vi har mye mer spredning av handelen i dag. Brexit kan også komme til å spille positivt for oss, selv om dette egentlig er ett åpent spørsmål ( Det stemmer at Storbritania er vårt største marked i EU, men vi vet ikke hvor mye av denne som er avhengig av at Storbritania er i EU. Storbritania kan få noen innrømmelser på videreforedlingsprodukter av EU produkter, men vi vet ikke hvor langt det vil dekke, og vil ikke vite noe sikkert før etter forhandlingene er sluttført. Og dette vil uansett kun ha betydning om vi er EØS land )

Spørsmålet er om vi tør å bryte resten av båndene til EU. Vi så hva som skjedde med forholdet til Kina. Og hva Trump har som mål for USA. EU kommer også til å lukke dører; med krisen i forhold til Ukrainia og Tyrkia ( begge er betydelige mateksportører som er med på å fø europa og Europas næringsmiddelindustri), er det ikke sikkert at EU prioriterer ubetydelige eksportmarkeder.  På den annen side åpner jo dette interesante muligheter for Norge mot Ukrainia og Tyrkia.

Så hva vinner vi på å gå ut av EØS?

Vel, uten handel med EØS, kan vi slutte å forholde oss til EU direktiver. (Gitt at svært mange av dem, og spesielt de mer kontroversielle, har hatt bred politisk støtte, og derfor blitt vedtatt uansett, er det ikke sikkert vi ville opplevd en stor forskjell. Vi hadde hatt datalagringsdirektivet nå, hvis vi hadde vært utenfor EØS.

Vår grense blir yttergrensen av EU, hvilket betyr at vi forplikter oss å sikre grensen vår. Vi vil få noe hjelp av Sverige , men de får midler fra EU til hjelp. Stort sett det vi kan regne med å spare på å gå ut av EU, vil måtte gå til grensearbeid. 

And thats about it.

( For de som tenker det hadde vært greit å komme unna menneskerettsdomstolen, så ligger den under Europarådet og ikke EU. Men vi kan jo vurdere å gjøre som Erdogan truer med, å melde oss ut derfra også. Og ja, UKIP "visste" heller ikke dette)

Hva tjener vi på EU samarbeidet slik det er arrangert nå? Utenom handel.

Dublinavtalen bygger på ideen om EUs terrotoriale union. Så utenfor EØS blir vi ett separat asylmål. Sagt på en annen måte: grunnen til at ryktet om vår strenge asylpolitikk virker på tilstrømmingen av asylanter, henger på vi er i dublinavtalen. Uten den, er vi tilbake til 2015 tall. 

Vi mister tilgangen til etteretningsinformasjonen i Schengen systemet. Spesielt med tanke på utviklingen i EU er dette en litt skremmende tanke.  Det torpederer ikke vårt forhold til Interpol, men det gjør at vi jobber med en hånd på ryggen og med lukkede øyne i alle internasjonale saker. 

Jeg vet ikke hvor mye du har fått med deg  av avdekkingen av ulike internasjonale saker den siste tiden, men mye dette ville være praktisk talt umulig uten våre direkte tilganger til EU basert etteretning. Og nei, utenfor EØS har vi ingen mulighet til å få tilgang, vår løse tilgang til EU er allerede en juridisk nøtt her, men EU er villig til å forsvare overgrepet.

(Det ligger en fantasi her om at vi når vi har stengt grensen, har kontroll over de som er her. Men problemet er at en stengt grense kun betyr 2 minutter overfladisk kontroll av ALLE, og det på ingen måte kan erstatte 30 minutter fokus på de du kan med sikkerhet si er uønsket. Hvilket krever at du kan skille ut noen)

Endret 19. april 2017 av Druid

[Chubby]

På 18.4.2017 den 23.21, AnonymBruker skrev:

Hva skal til for at Norge kommer seg ut av EØS og Schengen?

Hva mener dere? Skal vi komme oss ut? Hvorfor/hvorfor ikke?

Vi bør komme oss ut, rett og slett fordi avtalene ikke tjener oss lengre og ulempene overgår fordelene. Da avtalen ble inngått på 90-tallet gikk nesten all norsk eksport til EU, siden den gang har andelen falt med 20 prosentpoeng, og med vår største handelspartner Storbritannia på vei ut vil de økonomiske fordelene med avtalen bli enda mindre enn de promillene i økonomisk vekst Europautredningen viste at vi tjente på avtalen per år. Samtidig har ulempene med avtalen blitt mer og mer tydelig for flere med omreisende kriminelle, tigging, press på trygdeordningene og press på lønningene som følger av våre åpne grenser. Så har man jo også argumentet med selvråderett, for er det ikke norske velgere som bør bestemme i Norge?

[Drizzt]

Åpne grenser og null grensekontroll er en veldig god grunn å forlate EØS og Schengen. Det handler om sikkerhet og manglende suverenitet her. Norge får ikke bestemme over sine egne grenser lenger. 

[Z.Z]

På 19.4.2017 den 10.28, Druid skrev:

(Det ligger en fantasi her om at vi når vi har stengt grensen, har kontroll over de som er her. Men problemet er at en stengt grense kun betyr 2 minutter overfladisk kontroll av ALLE, og det på ingen måte kan erstatte 30 minutter fokus på de du kan med sikkerhet si er uønsket. Hvilket krever at du kan skille ut noen)

Du har misforstått kraftig hva folk mener når man sier stengte grenser. Med det menes at vi ikke er villige til å ta imot noen immigranter på permanent basis som nye statsborgere, da spesielt fra den ikke-vestlige verden. Det betyr ikke nødvendigvis at ingen kommer hit ulovlig, men da må vi takle det. EU er en enorm hemsko i denne sammenheng hvor man skal være "solidarisk" og dele på millioner av asylanter (immigranter) som kommer. Det er hårreisende og en plan som er satt ut med vitende og vilje fordi det skal gagne oss økonomisk, sosialt og samlende innad i Europa. Det er så fjernt fra virkeligheten som man kan få det. Disse folkene er en seriøs trussel mot vår selvstendighet som folk og nasjon og ekkoet gjennomsyrer også politikk på nasjonalt nivå. Vi kan ikke fortsette slik og det må du vite innerst inne.

[Druid]

23 minutter siden, Z.Z skrev:

Du har misforstått kraftig hva folk mener når man sier stengte grenser. Med det menes at vi ikke er villige til å ta imot noen immigranter på permanent basis som nye statsborgere, da spesielt fra den ikke-vestlige verden. Det betyr ikke nødvendigvis at ingen kommer hit ulovlig, men da må vi takle det. EU er en enorm hemsko i denne sammenheng hvor man skal være "solidarisk" og dele på millioner av asylanter (immigranter) som kommer. Det er hårreisende og en plan som er satt ut med vitende og vilje fordi det skal gagne oss økonomisk, sosialt og samlende innad i Europa. Det er så fjernt fra virkeligheten som man kan få det. Disse folkene er en seriøs trussel mot vår selvstendighet som folk og nasjon og ekkoet gjennomsyrer også politikk på nasjonalt nivå. Vi kan ikke fortsette slik og det må du vite innerst inne.

EU er ikke en hemsko i dette spørsmålet; enkelte land i EU HAR vært en hemsko, men lærer fort ; UTEN EU er katastrofen total. 

Jeg er den første til å innrømme at Merkel sin famøse melding om at de ville suspendere sin forpliktelse til Dublinavtalen var en katastrofe, men det var Merkel som skulle fri til den delen av sitt parti som tilsvarer KrF. Og ingen andre i EU fulgte Merkel.  Det betyr ikke at verden blir bedre uten Dublin avtalen, og dublin avtalen er 100% avhengig av ideen om et terratoriell Europa. Vi utenfor EØS er også utenfor denne ideen.

Det er visse problemer med EU, spesielt taktikken de har brukt mot Tyrkia som kommer til å skape noen store utfordringer for Hellas og områdene rundt i de neste par årene, men fra VÅRT ståsted i Norge, handler det om to ting som må virke i sammenheng : en streng asyl politikk, og medlemskap i Dublinavtalen. Uten disse to faktorene, har vi ingen grenser mot asylmigrasjonen uansett hvor mye vi liker det eller ikke. 

EU sitter med ett enormt problem i Italia og Hellas som må løses på en human måte; Vi er ikke medlem i EU og har ikke noe vi skal ha sagt. Denne impotensen har vi som nasjon valgt; dermed lever vi med konsekvensene. Det vil uansett hvordan man teller, ende opp med en mindre belastning vi i stor grad kan forvalte selv , enn hva som skjer hvis vi melder oss ut. 

Det er nok av politikere som taler om solidaritet; men de er mer tilstede i de ulike EU landene enn i EU som funksjon. Skal man peke på problematiske parter her, er det mye mer aktuelt å peke på KrF og Venstre, enn på Brussel. 

Ideen om stengte grenser er en illusjon som vokser ut i fra at man ikke helt skjønner verden som den var og er. Stengte grenser stopper ikke rumenske tiggere/kriminelle. Det stopper ikke nigeriahorer, det stopper ikke  asyltilstrømningen. Vi har hatt rumenske tiggere og kriminelle her siden middelalderen, vi kommer ikke til å stenge ned turistbransjen og den mest problematiske bølgen av asylanter kom over vår eneste andel av grensen av Festning Europa. Vi kan slutte å fremstille oss som bedre enn alle andre.

Den KAN stoppe utamingen av norsk kompetanse på håndverksyrker og transport i norsk næringsliv, men det finnes andre mekanismer som ville kunne virke bedre, og som ikke kommer med prisen vi betaler med å melde oss ut. 

[Z.Z]

3 minutter siden, Druid skrev:

EU er ikke en hemsko i dette spørsmålet; enkelte land i EU HAR vært en hemsko, men lærer fort ; UTEN EU er katastrofen total. 

Jeg er den første til å innrømme at Merkel sin famøse melding om at de ville suspendere sin forpliktelse til Dublinavtalen var en katastrofe, men det var Merkel som skulle fri til den delen av sitt parti som tilsvarer KrF. Og ingen andre i EU fulgte Merkel.  Det betyr ikke at verden blir bedre uten Dublin avtalen, og dublin avtalen er 100% avhengig av ideen om et terratoriell Europa. Vi utenfor EØS er også utenfor denne ideen.

Det er visse problemer med EU, spesielt taktikken de har brukt mot Tyrkia som kommer til å skape noen store utfordringer for Hellas og områdene rundt i de neste par årene, men fra VÅRT ståsted i Norge, handler det om to ting som må virke i sammenheng : en streng asyl politikk, og medlemskap i Dublinavtalen. Uten disse to faktorene, har vi ingen grenser mot asylmigrasjonen uansett hvor mye vi liker det eller ikke. 

EU sitter med ett enormt problem i Italia og Hellas som må løses på en human måte; Vi er ikke medlem i EU og har ikke noe vi skal ha sagt. Denne impotensen har vi som nasjon valgt; dermed lever vi med konsekvensene. Det vil uansett hvordan man teller, ende opp med en mindre belastning vi i stor grad kan forvalte selv , enn hva som skjer hvis vi melder oss ut. 

Det er nok av politikere som taler om solidaritet; men de er mer tilstede i de ulike EU landene enn i EU som funksjon. Skal man peke på problematiske parter her, er det mye mer aktuelt å peke på KrF og Venstre, enn på Brussel. 

Ideen om stengte grenser er en illusjon som vokser ut i fra at man ikke helt skjønner verden som den var og er. Stengte grenser stopper ikke rumenske tiggere/kriminelle. Det stopper ikke nigeriahorer, det stopper ikke  asyltilstrømningen. Vi har hatt rumenske tiggere og kriminelle her siden middelalderen, vi kommer ikke til å stenge ned turistbransjen og den mest problematiske bølgen av asylanter kom over vår eneste andel av grensen av Festning Europa. Vi kan slutte å fremstille oss som bedre enn alle andre.

Den KAN stoppe utamingen av norsk kompetanse på håndverksyrker og transport i norsk næringsliv, men det finnes andre mekanismer som ville kunne virke bedre, og som ikke kommer med prisen vi betaler med å melde oss ut. 

Som jeg sa, stengte grenser betyr ingen immigrasjon fra ikke-vestlige land. Vi gir ingen insentiver til slik innvandring og støtter det på ingen måte. Det er bare å seg til Sentral- og Øst-Europa for hvordan det enkelt kan gjøres. Deres største trussel er EUs idiotiske "solidaritetsprinsipp" der de skal tvinges til å ta imot folk fra andre kulturer, eller betale en massiv bot.

Tiggerproblemet kunne lett vært løst ved å si at ingen ikke-norske statsborgere har rett til å tigge i Norge. Vi trenger ikke å komplisere et enkelt problem. Det handler kun om vilje.

Den humane løsningen vil bli fjernere og fjernere hvis vi fortsetter på denne måten og det er de såkalte "humanistene" som må ta det på sin kappe. Da vil vi se rå brutalitet som vi ikke ønsker i denne delen av verden. Alt har sin pris og hvis ikke fornuften råder vil galskapen følge.

[Druid]

2 minutter siden, Z.Z skrev:

Som jeg sa, stengte grenser betyr ingen immigrasjon fra ikke-vestlige land. Vi gir ingen insentiver til slik innvandring og støtter det på ingen måte. Det er bare å seg til Sentral- og Øst-Europa for hvordan det enkelt kan gjøres.

Hvor mange av disse er medlem i EU? Av de som ikke er medlem i EU, (som Russland) hvor mange har reelt  større problemer enn oss?

 

5 minutter siden, Z.Z skrev:

Tiggerproblemet kunne lett vært løst ved å si at ingen ikke-norske statsborgere har rett til å tigge i Norge. Vi trenger ikke å komplisere et enkelt problem. Det handler kun om vilje.

Hvis du viste noenting om historie, ville du skjønt at dette er tull. Glem det, sett deg ned å se brennpunkt saken på NRK, den ligger fritt tilgjengelig, og uten unødvendig mental kapasitet vil du se at ett tiggerforbud ikke ville betydd en ting.

[Z.Z]

25 minutter siden, Druid skrev:

Hvor mange av disse er medlem i EU? Av de som ikke er medlem i EU, (som Russland) hvor mange har reelt  større problemer enn oss?

 

Hvis du viste noenting om historie, ville du skjønt at dette er tull. Glem det, sett deg ned å se brennpunkt saken på NRK, den ligger fritt tilgjengelig, og uten unødvendig mental kapasitet vil du se at ett tiggerforbud ikke ville betydd en ting.

1) Alle er medlem av EU. Ingen av disse har store problemer med ikke-vestlige statsborgere.

2) Du tar grundig feil. Med en oppløsning av Schengen og et tiggerforbud for ikke-norske statsborgere bør det problemet være enklere løst. Så lenge de ikke er velkommen vil de heller ikke ta turen helt opp hit.

[Druid]

2 minutter siden, Z.Z skrev:

1) Alle er medlem av EU. Ingen av disse har store problemer med ikke-vestlige statsborgere.

2) Du tar grundig feil. Med en oppløsning av Schengen og et tiggerforbud for ikke-norske statsborgere bør det problemet være enklere løst. Så lenge de ikke er velkommen vil de heller ikke ta turen helt opp hit.

1. Følgelig er ikke problemet Schengen eller EU; det handler om lokal asylpolitikk og selvfølgelig landets økonomiske situasjon.

2. Det er fortsatt du som tar beviselig feil. I dag slipper vi mange fordi vi har streng asylpolitikk og risikoen knyttet til avslag er for stort, fordi ett avslag her gjelder for hele Europa. Hvis det ikke gjelder lenger er vi igjen på topp som asylmål. 

Hvis du så Brennpunkt programmet hadde du forstått at tiggingen ikke var viktig som inntektskilde og at tiggerforbudet følgelig ikke har noe for seg. Dette er ren organisert kriminalitet og uten vår knytning mot EU vil vi stå våpenløs mot dem. Og nei, kriminelle forventer ikke å være velkomne.

[AnonymBruker]

Ohg sånnn går nå dagene med sosialistene

Anonymkode: d84da...009

[Z.Z]

Akkurat nå, Druid skrev:

1. Følgelig er ikke problemet Schengen eller EU; det handler om lokal asylpolitikk og selvfølgelig landets økonomiske situasjon.

2. Det er fortsatt du som tar beviselig feil. I dag slipper vi mange fordi vi har streng asylpolitikk og risikoen knyttet til avslag er for stort, fordi ett avslag her gjelder for hele Europa. Hvis det ikke gjelder lenger er vi igjen på topp som asylmål. 

Hvis du så Brennpunkt programmet hadde du forstått at tiggingen ikke var viktig som inntektskilde og at tiggerforbudet følgelig ikke har noe for seg. Dette er ren organisert kriminalitet og uten vår knytning mot EU vil vi stå våpenløs mot dem. Og nei, kriminelle forventer ikke å være velkomne.

1. Problemet er EU og Schengen, men du nekter å innse det. EU ønsker å opprettholde asylpolitikken, selv om de Mellom- og Øst-Europeiske landene gjør sitt ytterste for å unngå det under stort press. Disse er samtidig noen av de mest EU-vennlige landene i Europa, men bare hvis det forvaltes på en god måte. De ønsker et fornuftig samarbeid basert på nasjonalstatene og etnisk og kulturell tilhørighet til disse. EU ønsker ikke det.

2. Det handler ikke om streng asylpolitikk, det handler om nullpolitikk. Ingen bør mottas på denne måten lenger. Vi står ikke våpenløs overfor noen, det er din defaistiske holdning som gjør. Du mener vi er hjelpeløse som nasjon og folk uten EUs klamme hånd å holde i. Det er det vi har blitt foret med i årtier og det er ditt argument. Hvis det er faktum, er vårt folk mer ute å kjøre enn jeg trodde. Vi kan klare oss selv uten innvandring og med fornuftige økonomisk samarbeid med resten av Europa og verden. Akkurat som den opprinnelige EEC-avtalen forela. Men, neida. Makt korrumperer og nå vil EU ha mer og mer av denne makten og de er villige til å gjøre alt med demokratiske midler for å få dette til. EU har utspilt sin rolle og vil gå i oppløsning før eller senere. Skal det skje fredelig, eller med kaos?

Ingen vil reise milevis over landegrenser for å tigge hvis de ikke er velkomne. Hvor vanskelig skal det være?

[AnonymBruker]

Får håpe innlegget ikke blir fjernet som "hatefull ytring" slik all kritikk av sosialismen eller Partiet vanligvis blir av moderatorene her på kg

Anonymkode: d84da...009

[Druid]

1. La oss for diskusjonen sin skyld akseptere at EU presser disse landene. Virker det? Tydeligvis ikke. Så la oss la myten om EU skumle makt dø, når de ikke engang kan tvinge nettomottakere av enorme EU midler til å gjøre som Brussel sier.

2. Det du foreslår er i praksis å følge Tyrkia ut døra av Europarådet. Å avskrive menneskerettighetene, som det vil bety å gå til en nullpolitikk, vil  helt klart frigjøre oss fra EU, men vil plassere oss i en gruppe land jeg ikke ønsker å bli identifisert med.

Du får kjempe for en Trump vegg melllm Norge og Sverige og minekoridorer langs kysten mot Sverige og Danmark, det er eneste kostnadseffektive måte å takle det asylpresset vi kommer til å få hvis vi kun skal melde oss ut av EØS og beholde medlemskapet i Europarådet. Det er ikke defaistisk det er harde realiteter.

og seriøst se programmet , du kan ikke være så dum at du tror tigging var hovedmotivet med å komme her! Tigging brukes til å hvitvaske pengene ikke som reell inntekt; lager du tiggeforbud endret de kun teknikken for hvitvasking, ingenting annet.

[Druid]

45 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Får håpe innlegget ikke blir fjernet som "hatefull ytring" slik all kritikk av sosialismen eller Partiet vanligvis blir av moderatorene her på kg

Anonymkode: d84da...009

Gitt at det først og fremst er tanketomt og OT, og Partiet i Norge er så lite at de knapt vises i statestikken, tror jeg heller vi skal bekymre oss over din manglende allmennkunnskap.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Druid skrev:

Gitt at det først og fremst er tanketomt og OT, og Partiet i Norge er så lite at de knapt vises i statestikken, tror jeg heller vi skal bekymre oss over din manglende allmennkunnskap.

Partiet AP er heldigvis på full fart nedover, men mods er ikke særlig glad i kritikk så innlegg som kritiserer sosialismen blir gjerne fjernet som "hatefulle ytringer", mens mobbing av autister og handikappede får stå og brukeren som holder på med det i hvert innlegg blir aldri utestengt. Så han har tydeligvis godkjentstempel for slikt av moderatorene, så lenge han har riktig politisk ståsted i det minste.

Anonymkode: d84da...009

[Druid]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Partiet AP er heldigvis på full fart nedover, men mods er ikke særlig glad i kritikk så innlegg som kritiserer sosialismen blir gjerne fjernet som "hatefulle ytringer", mens mobbing av autister og handikappede får stå og brukeren som holder på med det i hvert innlegg blir aldri utestengt. Så han har tydeligvis godkjentstempel for slikt av moderatorene, så lenge han har riktig politisk ståsted i det minste.

Anonymkode: d84da...009

Så du tror Ap er sosialistisk??? Ok!

Ap sluttet å være sosialistisk idet Gro harlem Brundtland tok over. Siden da har det vært ett makt parti som snur kappen etter den vinden som gir flest velgere.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Druid skrev:

Så du tror Ap er sosialistisk??? Ok!

Ap sluttet å være sosialistisk idet Gro harlem Brundtland tok over. Siden da har det vært ett makt parti som snur kappen etter den vinden som gir flest velgere.

Sosialdemokratiet er en del av den sosialistiske ideologien og har samme mål som kommunistene, bare gjennom andre virkelmiddel

Anonymkode: d84da...009

[Z.Z]

22 minutter siden, Druid skrev:

1. La oss for diskusjonen sin skyld akseptere at EU presser disse landene. Virker det? Tydeligvis ikke. Så la oss la myten om EU skumle makt dø, når de ikke engang kan tvinge nettomottakere av enorme EU midler til å gjøre som Brussel sier.

2. Det du foreslår er i praksis å følge Tyrkia ut døra av Europarådet. Å avskrive menneskerettighetene, som det vil bety å gå til en nullpolitikk, vil  helt klart frigjøre oss fra EU, men vil plassere oss i en gruppe land jeg ikke ønsker å bli identifisert med.

Du får kjempe for en Trump vegg melllm Norge og Sverige og minekoridorer langs kysten mot Sverige og Danmark, det er eneste kostnadseffektive måte å takle det asylpresset vi kommer til å få hvis vi kun skal melde oss ut av EØS og beholde medlemskapet i Europarådet. Det er ikke defaistisk det er harde realiteter.

og seriøst se programmet , du kan ikke være så dum at du tror tigging var hovedmotivet med å komme her! Tigging brukes til å hvitvaske pengene ikke som reell inntekt; lager du tiggeforbud endret de kun teknikken for hvitvasking, ingenting annet.

1. Spørsmålet er langt fra over og EU har større økonomiske pressmidler overfor disse landene enn de ennå har gitt uttrykk for. Du har ikke forstått hvilken viljestyrke det kreves for å stå imot et slikt press, selv når det er dem som mottar blant de største økonomiske bidragene fra samme union.

2. Du er fullstendig på viddene. Vi snakker om null innvandring fra ikke-vestlige land og du kommer med all slags avsporinger. Med nullpolitikk menes ingen innvandring fra ikke-vestlige land og har ingenting med menneskerettigheter å gjøre.

Som sagt; med fri flyt av mennesker via Schengen er det enkelt og komme hit. Hvis denne muligheten blir avskaffet og samt at tigging forbys for ikke-norske statsborgere vil problemstillingen bli helt annerledes, også for organisert kriminalitet som utnytter et naivt system i Norge.

Endret 21. april 2017 av Z.Z

[Svartedauden]

Å nekte individer fra ikke-vestlige land asyl er ikke aktuelt. Dette er brudd på internasjonal lov/menneskerettighetene. Noe som Norge har ratifisert.