Strengere lærere

[Gjest mamma1 ikke innlogget]

:enig_animasjon:

[Gjest gloria]

:bukke:

Kan nesten ikke unngå å henge meg på denne her!

[Gjest Anonymous]

Hadde jeg kunnet velge mellom en "fagidiot" uten evne til å lære bort og en sosialt flink lærer som er en god pedagog og som kan pensumet h*n skal lære bort hadde jeg uten tvil valgt sistnevnte. Jeg har hatt min porsjon med lærere som virkelig kunne sitt stoff, men som ikke klarte å formidle det i det hele tatt! Det er så viktig at man klarer å få med ALLE i en klasse. Spesielt i grunnskolen.

(Men pedagogisk, sosialt flink "fagidiot" er vel det beste! )

[Mamma1]

På tv nå så gikk utdanningsministeren ut og så at vi må satse mye mye mer på kompetanse for lærerene.. Det betyr vel at lærerene er for dårlige, eller?

[Anglofil]

På tv nå så gikk utdanningsministeren ut og så at vi må satse mye mye mer på kompetanse for lærerene.. Det betyr vel at lærerene er for dårlige' date=' eller?[/quote']

Det betyr man kan bli bedre, men ikke at de av den grunn er dårlige.

Har uansett liten tiltro til vår utdanningsminister.

Mvh Yvonne

[Bettie]

Jeg forstår ikke ditt behov for å dele ut "skyld" i dette spørsmålet mamma1. Det er så mange og sammensatte årsaker til at skolen er som den er at det ikke nytter å sette fingeren på et element og si eureka.

En mer fruktbar tilnærming er å spørre hva man kan gjøre med den situasjonen som er påpekt, og også her må man nok peke i mange retninger.

Lærere er en del av bildet. Foreldre er en annen del. Kommunenes økonomi er en stor og avgjørende del, læreplanene en annen del. Samfunnsutviklingen er også en del.

Skal noe fornuftig gjøres, må det gjøres på mange plan på en gang.

Ellers er det viktig å tenke over at disse testene måler akkurat det de kan måle - nemlig hva en elev husker og har forstått på et gitt tidspunkt. Det sier lite om hvordan eleven vil utvikle seg videre.

Kan ikke dy meg - men må hive inn noen utsagn som snart har blitt gjentatt så mange ganger at de har blitt til en sannehet.

"Aldri har det vært brukt mer ressurser i skolen enn nå"

Sant - men usant.

Lærerlønnene har gått kraftig opp, og utgjør ofte godt over 90% av en skoles budsjett. Da er det igjen 10% til alt annet enn lønn. Med den lønnsveksten lærere har hatt, blir nødvendigvis flere penger brukt på skolen uten at det behøver å bety at skolene har fått større handlingsrom. Det motsatte er nok tilfelle i mange kommuner.

"Vi har verdens største lærertetthet"

Sant - men usant.

I Norge har vi skoler med fra 4 elever til over 1000 elever. Det har vi fordi vi har en spredd bosetning i motsetning til f.eks. Nederland.

I tillegg har vi kommet langt når det gjelder integrering. Alle elever har rett til å gå på nærskolen sin, uansett funksjonsgrad, og det kan godt være barn som krever store ressurser for å kunne nyttegjøre seg opplæring. Legger vi så alle elever sammen og deler på antall lærere, vil vi jo få en høy lærertetthet, samtidig som mange rapporterer at de er alene med inntil 30 elever.

Tall kan brukes - og misbrukes

[Mamma1]

Ja, jeg vet at man må peke i mange retninger, og det er mange ting som må rettes opp. Og en av de tingene det må brukes penger på er å få bedre utdannede lærere. Men det blir iherdig benektet her i denne tråden.

[Gjest Gjesten]

Det var en merkbar forbedring i lærerbestanden fra ungdomsskolen til videregående - og jeg mener at det har med utdannelse å gjøre. De fleste på videregående var lektorer' date=' og de var trygge faglig sett. Vet man hva man driver med, så har man også det overskuddet som trengs for å gjøre undervisningen interessant! Alltid i slike debatter dukker argumentet om fagidiotene som ikke kan lære bort opp. Jeg synes faktisk at det er like ille med en sosialt flink lærer som ikke kan mer enn elevens pensum.[/quote'] En lektor i norsk på vidaregåande har 5 eller seks færre undervisningstimar enn ein lærar i norsk i ungdomsskulen, men eg tvilar stort på om jobben er så utruleg mykje meir krevande!! Og det er kun ei kort tid at ein lærar i vidaregåande har konferansetimar, elevane der er jo myndige ein del av tida...

Mamma1: Eg kan godt gå med på at vi treng kompetanseheving i skulen, men den svartmalinga eg har lese her gjer meg litt oppgitt. Det er ei så forenkling av problemet som er svært komplisert!! Og om du skal verte lærar så trur eg nok du vil få deg nokre overraskingar med tida. Det er ikkje så dårleg stelt som Clemet og andre skrik opp om.

Forresten: I Finland står foreldra ansvarlege for leseopplæringa har eg høyrdt rykter om, stemmer dette? Nokon som arbeider i lærarskulesystemet her fortalde at der skal ungane kunne å lese når dei kjem på skulen, og det er foreldra sin jobb å ordne.

[Amarone]

En lektor i norsk på vidaregåande har 5 eller seks færre undervisningstimar enn ein lærar i norsk i ungdomsskulen, men eg tvilar stort på om jobben er så utruleg mykje meir krevande!! Og det er kun ei kort tid at ein lærar i vidaregåande har konferansetimar, elevane der er jo myndige ein del av tida...

Hvor sa jeg at det var mer krevende å arbeide i videregående skole? Jeg kan ikke se det... Derimot sier jeg at lektorer kan mer om faget sitt enn en lærer fra en høyskole, og at dette gir faglig overskudd...

[Gjest Anonymous]

Jeg har undervist i mange år, og er allmennlærer med tilleggsutdanning.

Og jeg har undervist alt fra 6-åringer til 17-åringer, altså barneskole, ungdomsskole og videregående skole.

Hvert hovedtrinn har sine utfordringer. De yngste elevene gir de største pedagogiske utfordringene, uten tvil, mens de eldste elevene gir de største faglige utfordringene.

Så hva som er mest krevende - det er vanskelig å si.

Jeg synes det er synd at det blir snakket så negativt om yrket mitt, for jeg er stolt av det jeg gjør. Men jeg merker at den negative fokuseringen smitter, noe som gjør det vanskeligere å få autoritet i møte med elevene.

Skulle ønske noen tok tak i alt vi lykkes med og skrev litt om det. Men det ville vel ikke lage spennende nok overskrifter

[Ottine]

Ja' date=' jeg vet at man må peke i mange retninger, og det er mange ting som må rettes opp. Og en av de tingene det må brukes penger på er å få bedre utdannede lærere. Men det blir iherdig benektet her i denne tråden.[/quote']

"Kompetanseløftet" skal jo bl.a sikre videre-og etterutdanning av lærere.

Ellers tror jeg du kanskje vil se at flere faktorer enn bare dyktigere lærere spiller inn når du får jobbet i skolen en stund!

[Gjest Gjesten]

Eg har ikkje sagt at du har sagt det. Eg seier at eg tvilar på om ein lærar i vidaregåande har så mykje større byrde enn ein i ungdomsskulen at han har så mykje større behov for færre timar. Poenget her er at det er lettare å komme førebudd med mindre undervisning og mindre ansvar for elevane sitt sosiale og private liv!!

[Amarone]

Poenget her er at det er lettare å komme førebudd med mindre undervisning og mindre ansvar for elevane sitt sosiale og private liv!!

Det er klart - men det kan ikke benektes at det er en stor fordel å ha god faglig ballast. Det er faktisk slik at kunnskap er inspirerende! Forresten så tror jeg mange lærere på videregående bryr seg om elevene sine sosialt også...

[Gjest Gjesten]

Det er klart - men det kan ikke benektes at det er en stor fordel å ha god faglig ballast. Det er faktisk slik at kunnskap er inspirerende! Forresten så tror jeg mange lærere på videregående bryr seg om elevene sine sosialt også...

Du misforstår med vilje trur eg. Eg har aldri sagt at lærarane der ikkje BRYR seg, men dei har mindre ANSVAR fordi elevane er eldre-> myndige. Dessuten vil dei fleste spesialtilfeller vere oppdaga og utreda for lengst når dei kjem så langt! Og eg har no aldri nekta på at faglig kunnskap er viktig for lærarar!! Men at fokuset på lærarane sine kunnskapar blir litt overdrive når så mange faktorar spelar inn her. Men no trur eg at eg gir opp denne debatten....

[Gjest Anonymous]

Jeg kan faktisk ikke tro at det er så mange her inne som faktisk mener det de skriver om at ansvaret for oppdragelsen ligger hos skolen, og at det er unge lærere som har seilet gjennom utdannelsen sin som har skylda for utfordringene i norsk skole.

For det første er det IKKE lett å komme gjennom en lærerutdanning. For det andre er det OVERHODE IKKE LETT å få jobb som nyutdannet lærer fordi det skjæres ned på lærerstilllingene i kommunene. Det gjør at gjennomsnittsalderen for lærere faktisk er høy. Sannsynilgheten er stor for at læreren som underviser dattra di var lærer da du gikk på skolen.

At elevene er mange timer på skolen er en ting, men hvor mye tid tror dere en overarbeidet lærer har til å lære ungene alt som kreves av dem i livet? En lærer kan sitte med 30 elever, alene, hvorav 5 er fremmedspråklige og ytterligere 4 trenger tilpasset opplegg. Læreren har rett og slett ikke kapasitet til å være den voksenpersonen som tar seg av ALT som gjelder barna mens foreldrene er på jobb, kor, møter, kafe osv. Det er i hovedsak foreldrenes oppgave å oppdra sine egne barn! Aldri i livet at jeg hadde latt en lærer ta ansvaret for oppdragelsen av MITT barn!!!

Det er også foreldrenes oppgave å hjelpe barna med lekser!

Kutt ut ansvarsfraskrivelsen, og ta ansvar for ungene deres i samarbeid med skolen.

[Gjest Anonymous]

Jeg kan faktisk ikke tro at det er så mange her inne som faktisk mener det de skriver om at ansvaret for oppdragelsen ligger hos skolen, og at det er unge lærere som har seilet gjennom utdannelsen sin som har skylda for utfordringene i norsk skole.

For det første er det IKKE lett å komme gjennom en lærerutdanning. For det andre er det OVERHODE IKKE LETT å få jobb som nyutdannet lærer fordi det skjæres ned på lærerstilllingene i kommunene. Det gjør at gjennomsnittsalderen for lærere faktisk er høy. Sannsynilgheten er stor for at læreren som underviser dattra di var lærer da du gikk på skolen.

At elevene er mange timer på skolen er en ting, men hvor mye tid tror dere en overarbeidet lærer har til å lære ungene alt som kreves av dem i livet? En lærer kan sitte med 30 elever, alene, hvorav 5 er fremmedspråklige og ytterligere 4 trenger tilpasset opplegg. Læreren har rett og slett ikke kapasitet til å være den voksenpersonen som tar seg av ALT som gjelder barna mens foreldrene er på jobb, kor, møter, kafe osv. Det er i hovedsak foreldrenes oppgave å oppdra sine egne barn! Aldri i livet at jeg hadde latt en lærer ta ansvaret for oppdragelsen av MITT barn!!!

Det er også foreldrenes oppgave å hjelpe barna med lekser!

Kutt ut ansvarsfraskrivelsen, og ta ansvar for ungene deres i samarbeid med skolen.

Lærerstudiet er ikke så vanskelig som mange vil ha det til, flere av mine venner har gått det på forskjellige høyskoler og alle sier det samme, stort sett så var det lett..

Det finnes de som virkelig legger sjelen sin i å lære og det finnes de som ikke gjør det. Slik er det med alt. Men at det er vanskelig å få gode karakterer på flere av fagene på allmennlærerutd.er jeg ikke i tvil om i det hele tatt.. På grunnfag så er det ikke no problem å få C med lite innsats, du får en B dersom du legger jobb i det. Og det er stor forskjell på allmennlærerutd. og et grunnfag...

[Gjest Anonymous]

Jeg kan faktisk ikke tro at det er så mange her inne som faktisk mener det de skriver om at ansvaret for oppdragelsen ligger hos skolen, og at det er unge lærere som har seilet gjennom utdannelsen sin som har skylda for utfordringene i norsk skole.

For det første er det IKKE lett å komme gjennom en lærerutdanning. For det andre er det OVERHODE IKKE LETT å få jobb som nyutdannet lærer fordi det skjæres ned på lærerstilllingene i kommunene. Det gjør at gjennomsnittsalderen for lærere faktisk er høy. Sannsynilgheten er stor for at læreren som underviser dattra di var lærer da du gikk på skolen.

At elevene er mange timer på skolen er en ting, men hvor mye tid tror dere en overarbeidet lærer har til å lære ungene alt som kreves av dem i livet? En lærer kan sitte med 30 elever, alene, hvorav 5 er fremmedspråklige og ytterligere 4 trenger tilpasset opplegg. Læreren har rett og slett ikke kapasitet til å være den voksenpersonen som tar seg av ALT som gjelder barna mens foreldrene er på jobb, kor, møter, kafe osv. Det er i hovedsak foreldrenes oppgave å oppdra sine egne barn! Aldri i livet at jeg hadde latt en lærer ta ansvaret for oppdragelsen av MITT barn!!!

Det er også foreldrenes oppgave å hjelpe barna med lekser!

Kutt ut ansvarsfraskrivelsen, og ta ansvar for ungene deres i samarbeid med skolen.

Lærerstudiet er ikke så vanskelig som mange vil ha det til, flere av mine venner har gått det på forskjellige høyskoler og alle sier det samme, stort sett så var det lett..

Det finnes de som virkelig legger sjelen sin i å lære og det finnes de som ikke gjør det. Slik er det med alt. Men at det er vanskelig å få gode karakterer på flere av fagene på allmennlærerutd.er jeg ikke i tvil om i det hele tatt.. På grunnfag så er det ikke noe problem å få C med lite innsats, du får en B dersom du legger jobb i det. Og det er stor forskjell på allmennlærerutd. og et grunnfag...

[Gjest mamma1 ikke innlogget]

det var jeg som skrev over her.

Dette med at oppdragelsen ligger hos skolen er et annet tema. Jeg synes faktisk at skolen har en oppdragende funksjon. Det må de ha, i og med at barna tilbringer mer tid der enn hjemme. Fra 8.00 til 16.00 hver dag, slik er det også på barnehagene. Det er da en selvfølge at de sammen med foreldrene oppdrar barna.

[Gjest gjest1]

Jeg tror feilen ligger hos foreldrene som ikke er nok hjemme for å ta vare på unga sine,

for at de ikke setter klare nok grenser og fordi de tror at skoleverket skal ta seg av oppdragelse. Skolen må også bli strengere, for sånn det er nå har det glidd helt ut. Lærere som har jobbet ved skolen i mange mange år klarer ikke alltid følge med utviklingen av dagens elever, og blir sikkert skremt over endel holdning. Yngre lærere er kanskje litt for opptatt av å "tøffe" seg sløik at de blir den kule lærern de selv en gang hadde.

Jeg tror nok at for å endre elevene må man endre både foreldre og lærere først. Holdningsendringen bør starte med de som skal påvirke elevene.

Her tror jeg faktisk sakens kjerne ligger. Men sånn er det blitt i dag. Prøv å få folk til å slå av på sine EGNEmaterielle krav, for å være MER hjemme og ta seg av ungene sine'a?

Og i og med at det er der vi står, så må hele systemet legges om. Læreryrket er ikke lenger hva det var, og skolen har et mye større ansvar når det gjelder oppdragelse av unger - det er begrenset hva foreldre kan få til fra klokken fem til klokken åtte---->, og det må jo starte mens ungene er små, og legger seg tidlig. Hvor mye tid har fulltidsarbeidende foreldre, med en treåring i barnehage, sammen med ungen sin?? En time om morgenen og et par timer på ettermiddagen? Og så helgene...

[Gjest Anonymous]

Jeg blir så oppgitt over noen av holdningene her. Lærere skal liksom være supermennesker, som i løpet av 5 timer hver dag skal kunne utrette mirakler.

Det er faktisk UMULIG for lærerene å klare alt som har kommet opp i denne debatten. Oppdragerrollen har de til en viss grad, MEN I SAMARBEID MED FORELDRE! (Det er her det ofte svikter, når ikke hjem og skole klarer å samarbeide.) Ikke bare er det viktig at hjem og skole samarbeider om oppdragelsen, men hjemmet må også hjelpe til i fagopplæringen! Å satse på at barna kun trenger å lære på skolen er naivt. Tett oppfølging hjemmefra er så viktig! Blant annet har jeg møtt mange på 2. trinn som ikke lenger blir lest for, noe som er SÅ viktig i lese- og skriveopplæringen!

Den store ressursmangelen gjør også jobben vanskelig. Lærertettheten er nok stor mange steder i landet, men de fleste stedene har altfor få voksne. En lærer som er alene i en gruppe på 30 kan faktisk ikke klare å gi alle elevene det de trenger. Som nevnt før så er det mange ulike behov i en elevgruppe, og alt dette må følges opp.

Å tro at mer disiplin i skolen vil løse alle problemer er for enkelt.

"På grunnfag så er det ikke noe problem å få C med lite innsats, du får en B dersom du legger jobb i det. Og det er stor forskjell på allmennlærerutd. og et grunnfag..."

Hva mener du med det? Er allmennlærerutd. "lettere" enn et grunnfag, mener du? I såfall vil jeg våge å motsi deg der.