Strengere lærere

[Mamma1]

Da jeg gikk på skolen så hadde de også foreldremøter.., På det ene møte så reiste lærern seg opp, begynte å grine og sa at hun hadde gitt opp. Snakk om at hun fikk huden full altså, helt på sin plass spør du meg.

Vi får virkelig håpe at de fleste lærerne er flinke, selv om både jeg og mange andre har et annet inntrykk... Det du seier er riktig, det er en del som ikke passer til jobben de har, men når det kommer til lærere så har vi ikke råd til å ha sånne som ikke passer til det de gjør, nemlig å ta seg av barna våre... Det er virkelig synd at det ikke finnes noen kvalitetssikring som fungerer, slik at de kan luke ut de som tydelig ikke egner seg. For jammen er det en del av dem som kommer ut i jobb...

Å være lærer er et av de viktigste yrkene vi har i samfunnet, da er det sykt at det ikke skal være litt vanskeligere å komme inn (og ut) av et lærerstudium. Dersom de hadde gjort dette kunne de hevet lønnen litt også. For det er ikke tvil, lærere tjener dårlig...

Jeg er snart ferdig utdannet lærer, og jeg kan ikke si jeg ser lyst på det, det er slik a jeg knapt kommer til å greie meg med den lønnen jeg får...

[Bettie]

Hallo mamma1

Har du fulgt med i lønnsutviklingen til lærere?

Innen kommunal sektor er lærere lønnsledende, og har pr. i dag en lønn det veldig fint går an å leve av.

Det som kan bli verre er om du får en lærerjobb - med de innskrenkninger det er på kommunesektoren i dag

[Mamma1]

Jeg har sett at jeg kommer til å få en begynnerlønn på ca 260000, med et studielån på 300000 og to barn, er det bare å glemme å ta en ferietur, kjøpe bolig er uaktuellt... Kan ikke si at 260000 er noe å hoppe i taket for??

[Gjest miau]

Dette er et problem i samfunnet, man kan ikke skjylde på kun lærerne. Det er veldig mye snakk om hvor viktig det er at lærerne er gode. Hva med foreldrene?

Det er så mange elendige foreldre der ute! Det burde nesten ha vært et sertvifikat man måtte ta for å ha lov til å bli forelder! Det er altfor mye dikkedikk og ungene får lov til å forhandle seg frem til ting hjemme.

Foreldrene jobber så mye iforhold til før, derfor er de snillere når de er sammen med barna sine. De tenker at siden de har så liten tid med barna, kan de ikke bruke den på og være strenge og sette grenser...

Dette gjelder selvfølgelig ikke alle, men mange. Det samme er det med lærerne, noen er elendige, noen er kjempeflinke.

[Bettie]

Som jeg sa mamma1, så vil du tjene bedre enn de fleste i det kommunale systemet. en assistent i barnehage eller SFO eller skole tjener under halvparten. En leder for SFO, som ofte har pedagogisk utdannelse og er LEDER, tjener omtrent det samme som en nyutdannet lærer, og det samme er tilfelle for styrere i barnehagen.

Og så vidt jeg vet, har også mange lærere tillegg til grunnlønna.

Men det er ikke en debatt om lønn, men om lærere. Jeg klarer bare ikke synes synd på en lærer som er nyutdannet og likevel tjener bedre enn de fleste i det kommunale systemet. Tror ikke LØNN er det som gjør at lærere er gode eller dårlige, det er nok mange andre faktorer som spiller inn om en lærer lykkes eller ikke, og mange av dem er nevt tidligere her.

[Mamma1]

Tvert i mot, så tror jeg lønnen har en del å si. De flinkeste søker stort sett ikke på lærerskolen fordi de får dårlig betalt..

Men er det forskjell på lønn om man jobber på grunnskolen el videregående?

[Andrine22]

Tvert i mot, så tror jeg lønnen har en del å si. De flinkeste søker stort sett ikke på lærerskolen fordi de får dårlig betalt..  

Men er det forskjell på lønn om man jobber på grunnskolen el videregående?

Det er ikke forskjell på lønn om man jobber i grunnskole eller videregående, men forskjellen går fra hvor lang utdanning du har. Derfor har vanligvis de fleste lærere på videregående høyere lønn enn de fleste lærere i grunnskolen, fordi de i videregående oftest har lengere utdanning- universitetsutdanning.

[Ottine]

Slike foreldre som Bettie nevner i ett av sine innlegg - hvordan enkelte oppfører seg på foreldremøte - er nettopp slike foreldre skolen IKKE trenger!!!

Huff, jeg blir helt oppgitt!! :o

[Mann 40]

Jeg er enig i at det er trist at norske elever gjør det dårlig i disse testene, men jeg synes også at man må kan stille spørsmålstegn ved testen. Den tester paratviten/reproduksjon, noe som ikke har vært prioritert særlig høyt i de skandinaviske skolesystemer i mange, mange år. Jeg synes det er HELT UTROLIG VIKTIG at vi har en skole som lærer barn og tenke, drøfte, diskutere og ikke bare ut faktaoplysninger.

Piglet

De utskjelte faktakunnskapene har blitt nedprioritert ja, dette sammen med prosjektarbeid, ansvar for egen læring og mange lærere med sviktende kunnskaper har mildt sagt hatt uheldige følger. Det er ikke til å komme bort fra at den norske måten å drive skole på har ført til at norske elevers kunnskaper og prestasjoner er helt i bunnsjiktet.

I klassen til sønnen min, 6. klasse, har de ikke lært å skrive sammenhengende! Og, hvilken bombe, læreren skriver ikke sammenhengende selv.

[Gjest Anonymous]

Jeg har bare skumlest debatten, men du verden så mange fordommer og så mye generalisering!!!

Jeg er lærer selv, og jeg hadde bare M og S fra ungdomsskolen, og på vitnemålet fra videregående var det stort sett 5'ere og 6'ere. Ikke alle lærere er dumme og inkompetente. Selv om det er lett å komme inn på lærerhøyskolen, så må man faktisk bestå eksamen på høyskolen også.

Allmennlærere utdannet fra høyskolene kan jobbe både på barne- og ungdomstrinnet, så kommentaren om at ungdomsskolelærerene er "smartere" enn barneskolelærerene er ubegrunnet, føler jeg.

På første trinn lærer man det grunnleggende for lese- og skriveopplæringen, og mange knekker lesekoden. Engelsk begynner man også med. Det virker som mange av dere har hatt dårlige erfaringer, og det er trist, men jeg tror ikke det er slik over det hele.

Det er altfor lett å skylde på lærere når den norske skole gjør det dårlig på PISA undersøkelsen, men det er flere faktorer som spiller inn, ikke minst foreldrene. PISAundersøkelsen viser dessuten ikke alle sider ved utdannelsen. Ren pugging kan nok hjelpe på en test, men har man lært hvorfor ting er som de er? Det estetiske og sosiale er heller ikke dekket.

[Mamma1]

Jeg har bare skumlest debatten, men du verden så mange fordommer og så mye generalisering!!!

Jeg er lærer selv, og jeg hadde bare M og S fra ungdomsskolen, og på vitnemålet fra videregående var det stort sett 5'ere og 6'ere. Ikke alle lærere er dumme og inkompetente. Selv om det er lett å komme inn på lærerhøyskolen, så må man faktisk bestå eksamen på høyskolen også.  

Allmennlærere utdannet fra høyskolene kan jobbe både på barne- og ungdomstrinnet, så kommentaren om at ungdomsskolelærerene er "smartere" enn barneskolelærerene er ubegrunnet, føler jeg.

På første trinn lærer man det grunnleggende for lese- og skriveopplæringen, og mange knekker lesekoden. Engelsk begynner man også med. Det virker som mange av dere har hatt dårlige erfaringer, og det er trist, men jeg tror ikke det er slik over det hele.

Det er altfor lett å skylde på lærere når den norske skole gjør det dårlig på PISA undersøkelsen, men det er flere faktorer som spiller inn, ikke minst foreldrene. PISAundersøkelsen viser dessuten ikke alle sider ved utdannelsen. Ren pugging kan nok hjelpe på en test, men har man lært hvorfor ting er som de er? Det estetiske og sosiale er heller ikke dekket.

Det var sikkert mitt innlegg du siktet til med at ungd.skolelærere er smartere enn de på barneskolen. Det var slettes ikke det jeg mente, Jeg vet at al.m.lærere kan jobbe på begge steder, men på u.skolen finnes det også en del faglærere. Du må da innrømme at faglærerne har bedre kunnskaper innen sitt fag, enn det en alm.lærer har?

[Bettie]

Kanskje det har vært for lett å komme inn på lærerskoler, men det er ikke like enkelt å komme ut - med bestått eksamen. Eksamen er en garanti for at de som står har nok kunnskap til å være kunnskapsformidlere. I tillegg kommer praksisvurderingen.

Du kan være så faglig flink du vil, uten at det er en garanti for at du er en god lærer. En mindre faglig flink lærer - som evner å formidle og begeistre - er en bedre lærer enn en "fagidiot".

Siden det er slik at gjennomsnittsalderen på lærere raskt nærmere seg 50 år, og at mange nyutdannede lærere ikke får jobb grunnet kommunal økonomi og nedskjæringer (bare i "min" kommune skal 40 lærerårsverk bort neste skoleår), har kommunene - og tidligere staten, ansvar for at lærere ikke har fått oppdatert sin kunnskap. Så vidt jeg vet har det ikke akkurat vært store muligheter for lærere å ta etterutdanningskurs - fordi skolene ikke har hatt mulighet til å sette inn vikar for dem.

Derfor - å rope på strengere lærere - det er i beste fall en grov overforenkling hvis det er noen vits i å fordele skyld for hvorfor norske elever skårer som de gjør.

Er dere forresten klar over at norske elever skårer på topp i verden når det gjelder demokratiforståelse? Ikke hørt om det, nei? Men det er faktisk sant, og det er en ferdighet JEG synes er vel så viktig som hvordan 15 åringer skårer i matte.

Og er dere også klar over at vi er i verdenstoppen når det gjelder antall unge som velger høyere utdanning. Synes det også er viktig, jeg.

Men det kommer ikke fram i PICA-rapporten

[Mamma1]

ja, men hvordan er den høyere utdanningen her i landet i forhold til, la oss si GB...Elendig...

[Bettie]

Nei - det er den ikke.

Høyere utdanning = universitet og høyskoler har et godt nivå i Norge. På flere områder, også innen forskning, som det satses alt for lite på i Norge, ligger vi godt an og er ledende.

Selvfølgelig finnes det områder som kunne vært bedre, og det ville være synd om vi ikke hadde et utviklingspotensiale, men vi er slett ikke dårligere stilt enn f.eks. GB

Utdanningssystemet i Norge henger nøye sammen med internasjonale systemer, og vi har endret vårt system slik at det er sammenlignbart med de internasjonale - både når det gjelder innhold, oppbygging, grader og karakterer.

[alisia4]

Holdningen til foreldre bør først og fremst endres på, så får heller lærere kommer etter. Problemet er bare det at når man setter grenser for barna, så får man fort stempel på seg om at man er for streng eller "mishandler" de stakkars uskyldige små. :evil:

[Mamma1]

Jeg tror faktisk at utdanningen i GB ligger (stort sett) på et høyere nivå enn i Norge. Men så er det stor forskjell på høyskoler i Norge også da.. Jeg tok grunnfaget i et fag på en skole og tok mellomfaget i det samme faget på en annen skole, og der var det nivåforskjell du! Mellomfagspensumet = grunnfagspensumet... Men nå skal jeg ta enda et mellomfag i samme faget i England, så får jeg se.

[Gjest Anonymous]

Det var sikkert mitt innlegg du siktet til med at ungd.skolelærere er smartere enn de på barneskolen. Det var slettes ikke det jeg mente, Jeg vet at al.m.lærere kan jobbe på begge steder, men på u.skolen finnes det også en del faglærere. Du må da innrømme at faglærerne har bedre kunnskaper innen sitt fag, enn det en alm.lærer har?

Jeg er enig i at faglærere har gode kunnskaper i sitt fag. Men mange allmennlærere har også fagområder som de har fordypet seg i. Det siste året på høyskolen er nettopp et fordypningsår, og mange tar fag tilsvarende et grunnfag. Disse faglærerne jobber over hele grunnskolen, både på barne- og ungdomstrinn. Jeg tror at man overalt har lærere som underviser i både "egne" fag og fag de ikke er fagutdannede i.

[Mamma1]

Ja, det er jo det vi har, og det ser jeg på som et problem.. Alle burde vært fagutdannet synes jeg. Da hadde ihvertfall kvaliteten på kunnskap blant lærere vært sikret om ikke annet.

[Gjest Anonymous]

Jeg er enig med de som sier at dette ikke bør være en skoledebatt men heller en samfunnsdebatt. Det er ikke bare i skolen barna oppfører seg som, bokstavelig talt, drittunger. Folk som arbeider med barn generelt sier at det har vært stort forfall de siste årene, i vanlig folkeskikk og oppførsel.

Jeg synes foreldre er de som har ansvaret. For de første så er det de som har hovedansvaret å oppdra barna sine. Og så må de la andre folk slippe til, de som skal støtte oppdragelsen. Altså støtte, ikke ha hovedansvaret. Da bør foreldre tåle å høre fra andre at barnet ikke oppfører seg noe bra, og når barnet ikke gjør det så blir det raksjoner og konsekvenser. Det er helt utrolig at foreldre reagerer på at andre tar tak i ungen som ikke oppfører seg.

Jeg tror det er vanskelig å klare å få lært bort noe faglig i skolen, når mesteparten av tiden går til å å lære bort folkeskikk. Jeg tror at noe av årsaken er både det at man ikke setter krav til barna i dag og at foreldre har gjort en dårlig jobb. Men det er jo bare noen helt få årsaker, det er jo mange andre ting som påvirker hvorfor det er som det er idag. Andre ting kan være det at det er få lærer på mange barn, og i den gruppen barn er det igjen flere barn med spesielle behov, og som igjen kanskje ikke får ekstra oppfølgning og støtte osv Men så synes jeg ikke at man skal måle all kunnskap i ren hukommelse heller da. Jeg vil ikke tilbake til det rene puggesystemet. Det er jo like viktig å lære seg å samarbeide (det er jo alfa og omega for resten av livet det), og det at de forstår kunnskapen de har lært seg og kan anvende den. Ikke bare gjenta de korrekte ordene eller formlene.

Mamma1: Å tro at å ha autoritet er nok for å få lært 28 barn folkeskikk på fem minutter er for enkelt. Det hjelper lite at lærere er autoritære eller ei når fem unger ramponerer bilen. Idag er det ikke uhørt at de har våpen eller er voldelige. Man er ikke beskyttet mot en kniv i magen av å ha en autoritær holdning. Jeg forstår veldig godt at lærere er redde jeg. Jeg forstår at lærere kan gråte av frustrasjon over hårreisende tilstander. At foreldre reagerer med å ta rotta på en lærer på en så ærlig og sårbar måte gir uttrykk for hvor ille det er, sier noe om hvorfor det er ille i skolen, synes jeg. :o

Ellers er jeg lei av at mange sier at respekt er noe man fortjener. Jeg møter alle mennesker med respekt. Det er først når jeg har blitt kjent med dem at jeg kan vurdere om at de fortjener å miste respekten min. Og for min sin del så må man gjøre ganske mye gæernt og noe som veldig graverende før jeg mister respekten. Og selv om jeg mister respekten for noen, så fortsetter jeg å oppføre meg skikkelig.

[Amarone]

Da har du vært uheldig eller noe. Det er riktig at det er veldig lett å komme inn på noen lærerskoler, men det er ikke dermed sagt at man kommer ut igjen med et vitnemål!!! Dette er det litt viktig at folk tenker over. Et høyskolestudium har visse krav, og en som tar lærerskolen skal igjennom veldig mye stoff i veldig mange fag så vidt jeg veit. Og det er ikke noen automatikk i at de som kommer inn kommer ut. Hvilken utdannelse hadde dine lærere? Det var ikke alle som jobba som lærere for få år siden som var utdanna lærere. De jeg kjenner som er lærere, med lærerutdannelse er meget kunnskapsrike mennesker, og meget intelligente. De kunne kommet inn på ganske mange elitestudier, men valgte å bli lærere fordi de faktisk trodde at de kunne gjøre noe godt. Dessverre får de lite tid og ingen økonomisk støtte til å oppdatere seg faglig, og når de må betale for oppdateringene selv blir det til at de ikke prioriterer dette.

Ja, jeg vil si at på ungdomsskolen var jeg skikkelig uheldig, ja. Og jo, de var utdannet lærere!!! De jeg kjenner som tok lærerutdannelse etter videregående, hadde uten unntak for dårlige karakterer til det meste annet. Ikke dermed sagt at det ikke finnes intelligent liv på landets lærerhøyskoler, men... Det var en merkbar forbedring i lærerbestanden fra ungdomsskolen til videregående - og jeg mener at det har med utdannelse å gjøre. De fleste på videregående var lektorer, og de var trygge faglig sett. Vet man hva man driver med, så har man også det overskuddet som trengs for å gjøre undervisningen interessant! Alltid i slike debatter dukker argumentet om fagidiotene som ikke kan lære bort opp. Jeg synes faktisk at det er like ille med en sosialt flink lærer som ikke kan mer enn elevens pensum.