Kvinners privilegier

[SunnivaOslo]

1 time siden, herzeleid skrev:

Det har blitt påstått titt og ofte. Bevist har det ikke blitt. 

Nei. Du påstår jeg og andre menn vil "holde kvinner nede og avhengige", noe som må kunne kalles personangrep, siden du først går inn på det. Jeg har kun understreket at en slik ynkelig holdning antagelig er en mye bedre forklaring om du ikke har kommet dit du ønsker.

Nettopp, og derfor når ikke du opp, i likhet med mange andre kvinner og menn. Flere kvinner enn menn velger som deg. Det er det ingen ting galt i, men det virker dumt å da forvente å nå like langt eller tjene like mye som de som prioriterer jobb.

Jeg tror på at du føler og synes og tror det er sånn, men det er nok vanskelig å legge dine følelser og opplevelser til grunn for at virkeligheten faktisk er slik du skriver. 

Jeg forstår at du føler og opplever det slik. Som "hvit mann" prøver jeg å forklare deg at virkeligheten ikke nødvendigvis er slik.

Jeg vil gjerne ta deg seriøst, men måten du harselerer p0 gir meg liten lyst. Jeg har aldri snakket om at jeg ønsker å nå opp,så hvorfor prøver du å si det?

Du som hvit mann kan ikke si til noen at sånn er det ikke når du aldri har opplevd diskriminering. Skal du si til en afrikaner at han aldri har opplevd rasisme fordi du som hvit mann aldri har gjort det?

Uff,dette blir bare en runddans merker jeg og lite konstruktivt da du heller velger å gå til angrep enn å se andre viklinger.  Det viktigste er å få frem ditt eget syn,enn å åpne horisonten.

Men som sagt så er jeg delvis enig med deg i det meste men du kunne hatt godt av å forstå at ikke alle får ting servert gratis og at noen må jobbe hardere for de samme godene.

[Gjest Jonasmann]

2 timer siden, SunnivaOslo skrev:

Hei igjen. 

Jo. De fleste kvinner får det verre med å komme seg opp hos gutteklubben grei. Det er da blitt forsket på og bevist flere ganger.

Men til det siste du skrev: Hva mente du?Prøvde du å gå til personangrep eller noe?

Jeg jobbet 100% eller mer 150% før og valgte gå ned til 80% så jeg har på en måte gått 'den andre veien' da jeg vil ha mer fritid og er ikke så interessert i å jobbe døgnet rundt bare for masse penger.

Men jeg ser jo at kvinnene i bedriften sliter mer. Mennene kommer før fordi de risikerer jo ikke graviditet. Selvfølgelig du som en hvit mann som aldri har opplevd diskriminering vil jo ikke forstå,men du kan ihvertfall prøve å forstå.

Der har du hele årsaken. Kvinner generelt har ikke interesse av å arbeide døgnet rundt bare for masse penger, fordi de ikke blir selektert av menn basert på deres innteningsevne. Menn har incentiver til å tjene masse penger, nettopp fordi de opplever å bli mer populære blant kvinner, de kan få barn med den kvinnen de ønsker, og ikke minst opplever de stor støtte fra kona når han arbeider hardt. Du har også problemet med å kombinere barn og arbeid for kvinner flest.

[SunnivaOslo]

5 timer siden, Jonasmann skrev:

Der har du hele årsaken. Kvinner generelt har ikke interesse av å arbeide døgnet rundt bare for masse penger, fordi de ikke blir selektert av menn basert på deres innteningsevne. Menn har incentiver til å tjene masse penger, nettopp fordi de opplever å bli mer populære blant kvinner, de kan få barn med den kvinnen de ønsker, og ikke minst opplever de stor støtte fra kona når han arbeider hardt. Du har også problemet med å kombinere barn og arbeid for kvinner flest.

Nei kvinner generelt har ikke det,og det er en av barrierene. Men så har du de som virkelig vil men ikke får plass fordi gutta på toppen vil ikke ha noe kjerring inn i styret.

Egentlig så bryr det meg svært lite da,sånn helhetlig men kjipt uansett for de kvinner som aldri får sjansen.

[Jalp]

På 2.2.2017 den 22.25, canacas skrev:

Ja, norske kvinner har det BRA. Det har norske MENN også. Slutt å klag, gjør heller noe med sjåvinismen mange av oss må merke daglig.

Skal kvinner ha monopol på å klage da, mener du? Jeg regner med at du ser at det stort sett er kvinner som får delta i debatter om likestilling i media. Premisset er alltid "kvinneundertrykking"

Det bør være fullt ut legitimt å debattere skjevheter i samfunnet vårt. Det er selve fundamentet i et demokrati, spesielt å være kritisk til oppleste sannheter. En opplest sannhet har i mange år vært at kvinner er undertrykket av patriarkatet og at likestilling handler om å bedre kvinners stilling. Denne sannheten kan på ettertrykkelig vis plukkes fra hverandre og tilbakevises. Sannheten er at både kvinner og menn diskrimineres og undertrykkes, men på ulike områder. Et eksempel på hvor galt det har blitt er følgende: Det er et ensidig og stort fokus på voldsutsatte kvinner. Faktum er at menn er mer utsatt for vold enn det kvinner er. Mitt poeng er at man må ha fokus på hele voldsproblemet, uansett hvem som rammes.

Levekårsundersøkelser sier noe om hvordan det er å være kvinne og mann i Norge. Her kommer ikke menn bedre ut enn kvinner. Tenk det. Så når du krever at jeg skal slutte å klage så er det sjåvinisme i seg selv. Et forsøk på å kvele debatten og en manns meninger om likestilling mellom kjønnene. Jeg vil ha slutt på urett, uansett hvem den rammer. Du vil åpenbart bare bekjempe sjåvinisme. For i din verden er sjåvinisme problemet. Visste du at det er i lesbiske parforhold det er mest vold og mishandling? Våkne opp, menneske!

 

[herzeleid]

8 timer siden, SunnivaOslo skrev:

Jeg vil gjerne ta deg seriøst, men måten du harselerer p0 gir meg liten lyst. Jeg har aldri snakket om at jeg ønsker å nå opp,så hvorfor prøver du å si det?

Jeg sier ikke det. Jeg sier at det valget du har tatt, om å ikke gjøre det som skal til for å nå opp, er det antagelig flere kvinner enn menn som gjør. Derfor er det også færre kvinner enn menn som når helt opp. Kjempeenkelt. 

Sitat

Du som hvit mann kan ikke si til noen at sånn er det ikke når du aldri har opplevd diskriminering. Skal du si til en afrikaner at han aldri har opplevd rasisme fordi du som hvit mann aldri har gjort det?

Jeg kan fint si at en beskrivelse av virkeligheten virker å være feil selv om jeg tilhører den forferdelige gruppen "hvit mann". Det er noe komisk over måten du avfeier andres meninger på med bakgrunn i hudfarge og kjønn. Noen ville kanskje kalle det sexistisk og rasistisk, men så er jeg heldigvis bare en hvit mann, så det slipper vi nok.

Sitat

Uff,dette blir bare en runddans merker jeg og lite konstruktivt da du heller velger å gå til angrep enn å se andre viklinger.  Det viktigste er å få frem ditt eget syn,enn å åpne horisonten.

Du virker ikke å være i stand til å svare på det som skrives underveis, men hopper heller videre til neste tema når argumentene dine blir besvart/tilbakevist. At du tolker argumentasjon som "angrep" tror jeg gjør det vanskelig for deg å lære noe av denne diskusjonen.

Sitat

Men som sagt så er jeg delvis enig med deg i det meste men du kunne hatt godt av å forstå at ikke alle får ting servert gratis og at noen må jobbe hardere for de samme godene.

Jeg forstår utmerket godt at ikke all får ting servert gratis, det har tross alt vært påstanden min hele veien. Det er du som har hevdet at menn "får ting servert gratis" noe lite tyder på og som du ikke har forsøkt å sannsynliggjøre ytterligere. 

[Gorgonzola]

På 2.2.2017 den 20.16, Jalp skrev:

Er det virkelig slik at all debatt om kvinners privilegier i det norske samfunnet må stoppes for enhver pris? Er det kvinnehat hvis noen påpeker det faktum at noen levekårsundersøkelser påpeker at kvinner kommer bedre ut på enkelte områder enn det menn gjør? Man trenger ikke nødvendigvis være enig i ett og alt men man kan da vel diskutere saklig det faktum at kvinner har noen privilegier som menn ikke har - og omvendt.

Noen ganger virker det som om kvinner er villig til å bruke alle midler for å bevare sin offerrolle. Fuck alle nyanser og bruk hele arsenalet av hersketeknikker hver gang en mann drister seg til å ytre at norske kvinner på noen områder kommer bedre ut enn menn...noe som forsåvidt også kan være resultat av at menn og kvinner har samarbeidet for å bedre kvinners stilling. Det kan da være positivt at vi har lykkes med å bedre kvinner stilling på noen områder...men hvorfor i huleste er det da så viktig å sabotere ethvert forsøk på å løfte menn etter?

Det er en grunn til at minoriteten av kvinnelige brukere på KåGe, som aller helst og svært gjerne underbygger egen argumentasjon med fakta holder seg unna slike tråder som denne. Fordi; "facts and figures beats feelings" 

Nærmest utrolig hva enkelte slipper unna med av uttalelser og ganske famøse karakteristikker av menn - som gruppe - og enkelte debattanter her inne. Men det er tross alt et forum for de privilegerte  

[AnonymBruker]

På 6.2.2017 den 21.10, Gorgonzola skrev:

Det er en grunn til at minoriteten av kvinnelige brukere på KåGe, som aller helst og svært gjerne underbygger egen argumentasjon med fakta holder seg unna slike tråder som denne. Fordi; "facts and figures beats feelings" 

Nærmest utrolig hva enkelte slipper unna med av uttalelser og ganske famøse karakteristikker av menn - som gruppe - og enkelte debattanter her inne. Men det er tross alt et forum for de privilegerte  

Synd. Det er jo tråder som dette her vi ser majoriteten av KGs mest fantastiske menn flokker til.

Men ja det stemmer, kvinnelige brukere slipper unna med den samme type uttalelser og karakteristikker av menn som mannlige brukere slipper unna med av kvinner. Rart det.

Anonymkode: bc1b4...f25

[Gjest antbug]

På 4.2.2017 den 3.27, Jonasmann skrev:

Der har du hele årsaken. Kvinner generelt har ikke interesse av å arbeide døgnet rundt bare for masse penger, fordi de ikke blir selektert av menn basert på deres innteningsevne. Menn har incentiver til å tjene masse penger, nettopp fordi de opplever å bli mer populære blant kvinner, de kan få barn med den kvinnen de ønsker, og ikke minst opplever de stor støtte fra kona når han arbeider hardt. Du har også problemet med å kombinere barn og arbeid for kvinner flest.

Aha. Da er det jo egentlig deres skyld da, fordi dere bare velger de søteste damene sånn at det ikke blir like viktig for damer å stå på. Tenkte jeg det ikke, det er alltid dere som skaper problemene. Dere må virkelig bare skjerpe dere skikkelig og ikke tenke så mye med pikken, så skal dere se vi latsabbene også skjerper oss og jobber mye hardere.