Kvinners privilegier

[AnonymBruker]

Det finnes en egen mannedag, google it. At dere ikke gidder å gå i tog må dere ta på egen kappe.Som ab f25 sier, så stiller dere ikke opp for deres egne. Dere kjemper ikke deres egne saker.

Kvinnekampen har vært såppas stor fordi kvinner har stått sammen og faktisk gjort noe, demonstrert, skapt debatter, siktet etter jobber de normalt ikke ville fått før i tiden.

Hvorfor tar dere ikke på dere omsorgsyrker? Hvorfor går dere ikke inn i kjernen av problemet og jobber dere ut i fra det? Bli lærere, bli pedagoger, bli barne og familie psykologer og rådgivere.

Kvinner måtte ta tak i egne problemer, kvinner som før i tiden skulle sees og ikke høres. De har kommet langt fordi de har jobbet for det.

Å bare sitte på kg å preike "kvinneprivilegier" som en 14 åring som nettopp har lært seg om feminisme og "friend zoning" kommer dere ikke akkurat lang vei med..

Anonymkode: c5693...12c

[herzeleid]

9 timer siden, SunnivaOslo skrev:

Likestilling er et privilegium menn alltid har hatt tror jeg vi sier.....

Da har nok ikke "vi" forstått hva likestilling betyr

Sitat

Likestilling innebærer i all hovedsak at kvinner og menn har like rettigheter og muligheter innen alle vesentlige livsområder.

 

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes en egen mannedag, google it. At dere ikke gidder å gå i tog må dere ta på egen kappe.Som ab f25 sier, så stiller dere ikke opp for deres egne. Dere kjemper ikke deres egne saker.

 

Anonymkode: c5693...12c

 

Sitat

Men for all del,dere kan gå tog i November,men det gidder dere jo selvsagt ikke,eller er det fordi det er få relevante saker å gå i tog for? Jeg kan vedde 5000kr på at menn vil heller gå i tog å demonstrere mot at de ikke får fitte på byen enn høy selvmordstatistikk og dårlig barnefordeling.

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er bare å begynne. Hvor er dere menn? Ikke i omsorgsyrkene, skolene eller barnehagene. Hvorfor går dere til angrep på kvinner og ikke egne rekker? Dere vet jo så mye om unge gutters problemer likevel gidder ingen av dere å stille opp.
Det største engasjementet jeg ser fra dere menn om gutter som sliter på skolen eller generelt i samfunnet er igjennom nnlegg på nett. Det sier jo litt om hvor mye dere selv gidder å bidra. Fei for egen dør før dere går til angrep på kvinner og deres manglende engasjement for gutter og menn. Det er 2017, når skal dere løfte på baken?

Anonymkode: bc1b4...f25

Som nevnt i andre tråder tror jeg vell heller menn, og kvinner, flest ønsker et samfunn der ingen favoriseres eller der noens problemer på urimelig vis løftes over andres. Problemet om alle hele tiden skal engasjere seg eller gå i tog for egen gruppe er at vi da fort ender opp med en skrikekonkurranse der alle vil krafse mest mulig til seg og sine, heller enn en innsats som tar sikte på å hjelpe de som trenger det mest. Vi ser det når det demonstreres mot vold mot kvinner og barn heller enn vold i nære relasjoner, når vi vet at kvinner i bortimot like stor grad er utøvere av vold i familien, eller når utlysning av små deltidsinnstillinger blir betegnet som "et hån mot kvinner" når grunnen til utlysningen er at andre kvinner vil gå ned i stilling. 

Jeg tror ikke løsningen er at hver enkelt gruppe organiserer seg for å skrike om hvor ille akkurat de har det, men at vi velger å jobbe spesifikt mot problemet uavhengig av kjønn, med mindre det er spesielt nødvendig. Dette kan vi vanskelig oppnå så lenge mange er så sentrerte på å "kjempe" for seg og egen gruppe, og dessverre ser vi i dag at en del lever av å opprettholde denne "skrikesirkelen". Heldigvis virker det som de fleste kvinner og menn tar avstand fra dette, så forhåpentligvis blir det bedre etterhvert som feministene dør ut, og nye individer som ikke er så låst i gruppetenkning trer frem. 

Endret 3. februar 2017 av herzeleid

[Gjest Superbruker7]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er bare å begynne. Hvor er dere menn? Ikke i omsorgsyrkene, skolene eller barnehagene. Hvorfor går dere til angrep på kvinner og ikke egne rekker? Dere vet jo så mye om unge gutters problemer likevel gidder ingen av dere å stille opp.
Det største engasjementet jeg ser fra dere menn om gutter som sliter på skolen eller generelt i samfunnet er igjennom nnlegg på nett. Det sier jo litt om hvor mye dere selv gidder å bidra. Fei for egen dør før dere går til angrep på kvinner og deres manglende engasjement for gutter og menn. Det er 2017, når skal dere løfte på baken?

Anonymkode: bc1b4...f25

Jeg kunne sagt det samme det kvinner som klager over at de tjener dårligere enn menn. Hvor er dere hen? Hvorfor klager dere på at dere tjener dårligere enn menn og klager over å bli diskriminert i stedet for å  gå til egne rekker? Hvorfor klager dere ikke over kvinner som ikke tar de høyt betalte jobbene. Hvorfor tar dere ikke høyt betalte jobber selv?

Det sier jo sitt om kvinners engasjement for likelønn når kvinnene ikke er villige til å gjøre innsatsen som trengs for å få en god lønn.  Det er ingen som nekter kvinner høyt betalte jobber. Så det er bare å feie for egen dør. Det er 2017, når skal dere løfte på baken?

 

Men så er det vel sånn at kvinner har et privilegium som gjør at de kan skylde på andre i stedet for å ta ansvar selv. 

[Gjest Superbruker7]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes en egen mannedag, google it. At dere ikke gidder å gå i tog må dere ta på egen kappe.

Anonymkode: c5693...12c

Hva så om det er en egen manndag? Poenget er jo at det er flere kvinner i tråden som fremstiller det som om det er KUN menn som klager over at sitt eget kjønn har det dårligere enn det andre kjønnet på enkelte områder. Noe som ÅPENBART er feil. Kvinner har en egen dag, stortingspartiene har egne kvinneforumer/nettverker som skal fokusere på kvinneproblemer, osv. 

Men forskjellen er at når kvinner setter lys på kvinnerpoblemer så er det feminisme, mens når menn setter lys på menns problemer så er det kvinnehat og sutring. 

[AmandaVI]

Følte jeg meg veldig priviligert da jeg ble mobbet gjennom hele skolen? Nei.

Følte jeg meg veldig priviligert da mamma giftet seg på nytt med en mann som gjorde livet mitt til et helvete i åtte år? Nei.

Da jeg tok overdose før noen gjorde noe? Ikke så veldig.

Følte jeg meg veldig privilegert da jeg havnet i fosterhjem der overgrepene fortsatte? Nei.

Følte jeg meg veldig privilegert da jeg ikke klarte å gjennomføre utdanningen på grunn av sterkt posttraumatisk stress? Nei.

Mens jeg tilbrakte 18-23 i fattigdom uten noen å kunne henvende meg til fordi jeg var lammet av angst? Nei.

Da jeg måtte uføretrygde meg for å fortsette å kunne bo innendørs i et trygt nabolag og måtte hanskes med fordommene til folk? Nei.

Da jeg fikk kreftdiagnose etter tre år med grusomme smerter og måtte fjerne livmoren og slet med alvorlig depresjon i et halvt år etterpå for så å bli tvangsinnlagt? Gjett tre ganger.

Men ville jeg drømme om å skylde noe av problemene i livet mitt på kjønnsdiskriminering og/eller favorisering? Aldri i verden. Mange av oss blir aldri hørt uansett hvor høyt vi skriker.

Dette er bare min historie, men det er nettopp det - ingens historie er så enkel som TS skal ha det til. Jeg og alle andre som konsekvent har sett en litt mindre pen side av samfunnet kan garantere at ingen får puter sydd under armene i kraft av sitt kjønn eller hudfarge, selv ikke i Norge. Og de aller fleste andre merker likestillingen på å ha nok med å få seg igjennom fra dag til dag.

Endret 3. februar 2017 av AmandaVI

[Larsern]

På 2/1/2017 den 21.37, AnonymBruker skrev:

- Både menn og kvinner liker deg bedre, bare pga ditt kjønn.

- Folk ser på deg som mer verdt

Som derav fører til:

• Staten legger alt mer til rette for kvinner
• Arbeider for at kvinner skal få bedre liv

- Du har muligheten til å finne en partner uansett din sosioøkonomiske status (utdanning, inntekt osv.).

- Du kan letter få barn og skape liv

- Du er mindre truet av andre folkegrupper

- Du  lever lenger

Anonymkode: 8ca8e...83e

De punktene som er streket over er subjektive eller feilaktige, den siste direkte feil. Kvinner er mer utsatt for seksuell vold og overgrep.

Men, det er riktig at det brukes mer ressurser til å tilrettelegge for kvinner. Det er også riktig at kvinner har lettere for å finne partner uavhengig av sosioøkonomisk status og at de lever lenger. Det er også riktig at kvinner i langt mindre grad trenger å være ufrivillig barnløse.

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes en egen mannedag, google it. At dere ikke gidder å gå i tog må dere ta på egen kappe.Som ab f25 sier, så stiller dere ikke opp for deres egne. Dere kjemper ikke deres egne saker.

Kvinnekampen har vært såppas stor fordi kvinner har stått sammen og faktisk gjort noe, demonstrert, skapt debatter, siktet etter jobber de normalt ikke ville fått før i tiden.

Hvorfor tar dere ikke på dere omsorgsyrker? Hvorfor går dere ikke inn i kjernen av problemet og jobber dere ut i fra det? Bli lærere, bli pedagoger, bli barne og familie psykologer og rådgivere.

Kvinner måtte ta tak i egne problemer, kvinner som før i tiden skulle sees og ikke høres. De har kommet langt fordi de har jobbet for det.

Å bare sitte på kg å preike "kvinneprivilegier" som en 14 åring som nettopp har lært seg om feminisme og "friend zoning" kommer dere ikke akkurat lang vei med..

Anonymkode: c5693...12c

Det er fordi det er i mot menn generelt sin natur å kjempe mot kvinner.

Anonymkode: 8ca8e...83e

[SunnivaOslo]

5 timer siden, Superbruker7 skrev:

Jeg kunne sagt det samme det kvinner som klager over at de tjener dårligere enn menn. Hvor er dere hen? Hvorfor klager dere på at dere tjener dårligere enn menn og klager over å bli diskriminert i stedet for å  gå til egne rekker? Hvorfor klager dere ikke over kvinner som ikke tar de høyt betalte jobbene. Hvorfor tar dere ikke høyt betalte jobber selv?

Det sier jo sitt om kvinners engasjement for likelønn når kvinnene ikke er villige til å gjøre innsatsen som trengs for å få en god lønn.  Det er ingen som nekter kvinner høyt betalte jobber. Så det er bare å feie for egen dør. Det er 2017, når skal dere løfte på baken?

 

Men så er det vel sånn at kvinner har et privilegium som gjør at de kan skylde på andre i stedet for å ta ansvar selv. 

Ikke meg du siterer men vil si at jeg er først og fremst enig i at man må gidde å løfte på ræva for å nå dit man vil MEN at det er vanskeligere for kvinner. Det er en barriere der som menn glatt kommer over fordi dere får ting servert gratis.

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er fordi det er i mot menn generelt sin natur å kjempe mot kvinner.

Anonymkode: 8ca8e...83e

Ja, for det har tusenvis med års kvinneundertrykkelse bevist.....

Anonymkode: c5693...12c

[AnonymBruker]

19 timer siden, SunnivaOslo skrev:

Det er ikke noe problem å påpeke forskjeller,men det må være saklig og begrunnet. Feks kvinner lever lengre,og hvorfor? Fordi menn tar mer risiko,påfører seg selv dårligere helse (de fleste med hjerte og karsykdommer,overvekt o.l er menn)Akkurat dette har ingenting med kvinners privilegier å gjøre..

Kan det ha noe med at menn opplever at det er forventet av dem?

Anonymkode: fb36e...b2a

[AnonymBruker]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er bare å begynne. Hvor er dere menn? Ikke i omsorgsyrkene, skolene eller barnehagene. Hvorfor går dere til angrep på kvinner og ikke egne rekker? Dere vet jo så mye om unge gutters problemer likevel gidder ingen av dere å stille opp.
Det største engasjementet jeg ser fra dere menn om gutter som sliter på skolen eller generelt i samfunnet er igjennom nnlegg på nett. Det sier jo litt om hvor mye dere selv gidder å bidra. Fei for egen dør før dere går til angrep på kvinner og deres manglende engasjement for gutter og menn. Det er 2017, når skal dere løfte på baken?

Anonymkode: bc1b4...f25

Anonymkode: 5f363...83e

[Knocks]

På 1.2.2017 den 23.17, AnonymBruker skrev:

Dette er bare helt tragisk. 

Hadde vært interessant å vite mer om dette. Om menn generelt er mer suicidal enn kvinner, eller om det er kjønnsforskjeller mtp. type selvmordsforsøk på en slik måte at menn oftere "lykkes" med å ta livet sitt, og eventuelt om det at det er mer akseptert for kvinner å snakke om følelser gjør at de også blir oppdaget og dermed får hjelp tidligere.

Jeg vil tro at mange menn generelt lider som følge av det å vise følelser blir sett på som en "kvinnegreie" av mange. 

Både menn og kvinner har ulemper som må jobbes med for å få et samfunn der vi kan si at vi er likestilt og der kjønn ikke er et hinder. 

Anonymkode: 4d0fc...9bb

Kvinner tør oftere å vise svakhet, be om hjelp og vise følelser . Dette er egenskaper som menn har sett ned på fordi de er assosiert med kvinner . Dette resulterer i at menn istedenfor å be om hjelp , ruser seg og eller tar livet sitt. Heldigvis har det skjedd endring på andre områder og mannsrollen har tatt til seg klassiske kvinneoppgaver blant annet på hjemmefronten . Det er vel få damer i dag som finner seg i at mannen ikke skifter bleier eller støvsuger . På samme måte er det å håpe at menn i høyere grad kan søke hjelp når livet er vanskelig .

[herzeleid]

8 timer siden, SunnivaOslo skrev:

Ikke meg du siterer men vil si at jeg er først og fremst enig i at man må gidde å løfte på ræva for å nå dit man vil MEN at det er vanskeligere for kvinner. Det er en barriere der som menn glatt kommer over fordi dere får ting servert gratis.

Tvilsomt. Vi har enorme satsinger for å løfte kvinner opp og frem på de områder der det er fordelaktig, men vi ser i mange tilfeller at kvinner rett og slett ikke er så gira på å vie livet sitt til kariæren, slik en del menn er. Og all ære til dem for det. De som tror menn som kommer seg langt opp har fått det "servert gratis" mangler nok mye innsikt i hva som gjerne kreves.

"Slutt å syt begynn å yt" er det noe som heter, så om man vil ha toppjobbene er det bare å jobbe for det.

[AnonymBruker]

15 timer siden, Superbruker7 skrev:

Jeg kunne sagt det samme det kvinner som klager over at de tjener dårligere enn menn. Hvor er dere hen? Hvorfor klager dere på at dere tjener dårligere enn menn og klager over å bli diskriminert i stedet for å  gå til egne rekker? Hvorfor klager dere ikke over kvinner som ikke tar de høyt betalte jobbene. Hvorfor tar dere ikke høyt betalte jobber selv?

Det sier jo sitt om kvinners engasjement for likelønn når kvinnene ikke er villige til å gjøre innsatsen som trengs for å få en god lønn.  Det er ingen som nekter kvinner høyt betalte jobber. Så det er bare å feie for egen dør. Det er 2017, når skal dere løfte på baken?

 

Men så er det vel sånn at kvinner har et privilegium som gjør at de kan skylde på andre i stedet for å ta ansvar selv. 

Hvor er svarene på spørsmålene jeg stilte? Det etterlyses diskusjon, men her får jeg ikke svar, eller, jo, jeg får svar om at noen andre klager så da kan jo dere det og. Du er med andre ord ikke interessert i å diskutere, kun klage.

Takk for ingenting av verdi.

Anonymkode: bc1b4...f25

[AnonymBruker]

Tror mange av de problemene nevnt hittil hadde vært løst hvis vi hadde sluttet med kjønnsdiskriminerende forventninger og unnskyldninger. 

Fordi man er mann så skal man være tøff, ikke vise så mye følelser, ta initiativ, varte opp gjennom å betale ute, være bedre egnet til å lede, tjene mye penger, være fysisk sterk, være handy, alltid ha ereksjon når partneren er klar for sex. I tillegg når man er mann så er det naturlig at man er urolig på skolen, vasker klær feil, ikke ser når det er skittent og har et medfødt handikap når det kommer til matlaging. 

Fordi man er kvinne så skal man ta hovedansvaret hjemme, ha lyst på barn, lage mat, ta vare på utseende og være pen, være vertinne, barbere det meste, stå for innkjøp av julegaver (inkludert de til svigers!). I tillegg når man er kvinne så er det naturlig at man ikke kan løfte tungt, er komplisert og vanskelig å forstå, sier nei når man mener ja, bare har lyst å snakke om følelser og har et medfødt handikap når det kommer til verktøy som ikke oppbevares på kjøkkenet. 

Men vi har kommet litt på vei til likestilling. Nå hjelper jo mannen til hjemme gjennom å blant annet "sitte barnevakt" når mor er på besøk hos venninner, og kvinner har begynt å betale på første date (les: betale for seg selv). Kvinner tør også å, i likhet til menn, si høyt at de ikke ønsker barn..noe som er positivt selv om de helt sikkert kommer til å ombestemme seg når de blir eldre. 

 

Anonymkode: 4d0fc...9bb

[SunnivaOslo]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kan det ha noe med at menn opplever at det er forventet av dem?

Anonymkode: fb36e...b2a

Er det forventet at menn påfører seg selv sykdommer?

[SunnivaOslo]

55 minutter siden, herzeleid skrev:

Tvilsomt. Vi har enorme satsinger for å løfte kvinner opp og frem på de områder der det er fordelaktig, men vi ser i mange tilfeller at kvinner rett og slett ikke er så gira på å vie livet sitt til kariæren, slik en del menn er. Og all ære til dem for det. De som tror menn som kommer seg langt opp har fått det "servert gratis" mangler nok mye innsikt i hva som gjerne kreves.

"Slutt å syt begynn å yt" er det noe som heter, så om man vil ha toppjobbene er det bare å jobbe for det.

Vel det finnes mange sperrer,både egne og andres. Hva skjer med en karrierekvinne?Hun må legge familielivet på hylla for å nå opp,en mann trenger ikke det. Han skaffer seg bare en dame i deltidsstilling som tar seg av det.

Og den linken som ble lagt ut bør du lese. Kvinner blir sett på som bossy og bitchy,har du mensen eller?osv om de setter krav.

Du kan nå bare innrømme det først som sist. Menn vil ikke ha kvinner i bra stillinger,det er viktigst å holde oss nede og avhengige.

[herzeleid]

1 minutt siden, SunnivaOslo skrev:

Vel det finnes mange sperrer,både egne og andres. Hva skjer med en karrierekvinne?Hun må legge familielivet på hylla for å nå opp,en mann trenger ikke det. Han skaffer seg bare en dame i deltidsstilling som tar seg av det.

Feil. Hun kan velge å legge familielivet på hylla, akkurat som hun kan velge å satse på en mann som jobber deltid eller ikke satser på jobb, men lar henne forsørge han. Hun kan derimot ikke, få alt i verden uten å ofre noe. Det kan selvfølgelig ikke menn heller.

Sitat

Og den linken som ble lagt ut bør du lese. Kvinner blir sett på som bossy og bitchy,har du mensen eller?osv om de setter krav.

Finnes det fordommer? Helt sikkert. Samtidig er det lite til ingenting som tilsier at det er vanskeligere for en kvinne som gjør samme jobb som en mann å komme opp i systemet på de fleste arbeidsplasser der det er flest menn i ledelsen, tvert imot. En spørreundersøkelse blant purunge studenter er en dårlig indikasjon på diskriminering ved ansettelser på høyere nivå i bedrifter, særlig når vi vet hvor hardt det jobbes for å hjelpe og løfte kvinner opp.

Sitat

Du kan nå bare innrømme det først som sist. Menn vil ikke ha kvinner i bra stillinger,det er viktigst å holde oss nede og avhengige.

Jeg tror heller det er den stakkarslige holdningen din som holder deg nede. Vil du opp og frem så jobb for det. Andre kvinner klarer det fint så her gjelder det bare slutte å synes synd på seg selv og stå på.

[SunnivaOslo]

Akkurat nå, herzeleid skrev:

Feil. Hun kan velge å legge familielivet på hylla, akkurat som hun kan velge å satse på en mann som jobber deltid eller ikke satser på jobb, men lar henne forsørge han. Hun kan derimot ikke, få alt i verden uten å ofre noe. Det kan selvfølgelig ikke menn heller.

Finnes det fordommer? Helt sikkert. Samtidig er det lite til ingenting som tilsier at det er vanskeligere for en kvinne som gjør samme jobb som en mann å komme opp i systemet på de fleste arbeidsplasser der det er flest menn i ledelsen, tvert imot. En spørreundersøkelse blant purunge studenter er en dårlig indikasjon på diskriminering ved ansettelser på høyere nivå i bedrifter, særlig når vi vet hvor hardt det jobbes for å hjelpe og løfte kvinner opp.

Jeg tror heller det er den stakkarslige holdningen din som holder deg nede. Vil du opp og frem så jobb for det. Andre kvinner klarer det fint så her gjelder det bare slutte å synes synd på seg selv og stå på.

Hei igjen. 

Jo. De fleste kvinner får det verre med å komme seg opp hos gutteklubben grei. Det er da blitt forsket på og bevist flere ganger.

Men til det siste du skrev: Hva mente du?Prøvde du å gå til personangrep eller noe?

Jeg jobbet 100% eller mer 150% før og valgte gå ned til 80% så jeg har på en måte gått 'den andre veien' da jeg vil ha mer fritid og er ikke så interessert i å jobbe døgnet rundt bare for masse penger.

Men jeg ser jo at kvinnene i bedriften sliter mer. Mennene kommer før fordi de risikerer jo ikke graviditet. Selvfølgelig du som en hvit mann som aldri har opplevd diskriminering vil jo ikke forstå,men du kan ihvertfall prøve å forstå.

[herzeleid]

Akkurat nå, SunnivaOslo skrev:

Hei igjen. 

Jo. De fleste kvinner får det verre med å komme seg opp hos gutteklubben grei. Det er da blitt forsket på og bevist flere ganger.

Det har blitt påstått titt og ofte. Bevist har det ikke blitt. 

Sitat

 

Men til det siste du skrev: Hva mente du?Prøvde du å gå til personangrep eller noe?

 

Nei. Du påstår jeg og andre menn vil "holde kvinner nede og avhengige", noe som må kunne kalles personangrep, siden du først går inn på det. Jeg har kun understreket at en slik ynkelig holdning antagelig er en mye bedre forklaring om du ikke har kommet dit du ønsker.

Sitat

Jeg jobbet 100% eller mer 150% før og valgte gå ned til 80% så jeg har på en måte gått 'den andre veien' da jeg vil ha mer fritid og er ikke så interessert i å jobbe døgnet rundt bare for masse penger.

Nettopp, og derfor når ikke du opp, i likhet med mange andre kvinner og menn. Flere kvinner enn menn velger som deg. Det er det ingen ting galt i, men det virker dumt å da forvente å nå like langt eller tjene like mye som de som prioriterer jobb.

Sitat

Men jeg ser jo at kvinnene i bedriften sliter mer. Mennene kommer før fordi de risikerer jo ikke graviditet.

Jeg tror på at du føler og synes og tror det er sånn, men det er nok vanskelig å legge dine følelser og opplevelser til grunn for at virkeligheten faktisk er slik du skriver. 

Sitat

Selvfølgelig du som en hvit mann som aldri har opplevd diskriminering vil jo ikke forstå,men du kan ihvertfall prøve å forstå.

Jeg forstår at du føler og opplever det slik. Som "hvit mann" prøver jeg å forklare deg at virkeligheten ikke nødvendigvis er slik.