Mødre vil ikke dele permisjonene

[Nick Etmitt]

Angående fødselsrater' date=' så har vist barnefødslene tatt seg veldig opp i feks Oslo, uten at jeg har noen eksakte tall.[/quote']

Så vidt jeg vet så har Norge de høyeste fødselsratene i Europa. God levestandard og støtteordninger ved fødsel er nok viktige grunner.

[Nick Etmitt]

Vet ikke om jeg forstår deg riktig Melk, men innflyttiingstallene har ingenting med fødselsratene å gjøre... Og jo, fødselsratene øker på landsbasis også.

[Gjest Anonymous]

Jeg har inntrykk av at det er flere urolige og forstyrrende unger i klasserommene i dag enn det var da mine vokste opp' date=' og jeg er tilbøyelig til å tro at dette har noe med den "nye" samfunnstrukturen å gjøre, hovr mesteparten av oppdragelsen overlates til barnehagen og skolen, samt SFO.[/quote']

Forsåvidt en annen debatt, men et interessant moment, og det er for enkelt av mange foreldre å bare klage på skolen, Clemet og lærerne.

[Gjest Anonymous]

Vet ikke om jeg forstår deg riktig Melk' date=' men innflyttiingstallene har ingenting med fødselsratene å gjøre... Og jo, fødselsratene øker på landsbasis også.[/quote']

Fra ssb:

(tall i 1000)

2003: 56.5

2002: 55.5

2001: 56.7

2000: 59.2

1999: 59.3

1998: 58.4

1997: 59.8

1996: 60.9

1995: 60.3

1990: 60.9

Det virker som om fødselsraten er på vei ned etter at den steg på 80- og 90-tallet. På 50, 60 tallet og fram til midten av 70-tallet lå snittet pr år på 62-63k, langt over dagens.

[Gjest Anonymous]

Det er feil - Tsjekkia har høyere fødelstall enn Norge. Såvidt jeg vet har ikke de spesielt gode ordninger.

[Gjest Melk]

Vet ikke om jeg forstår deg riktig Melk, men innflyttiingstallene har ingenting med fødselsratene å gjøre...  

Hvis det er slik at økt tilflytting av unge i barnefødende alder forekommer, vil det sannsynligvis påvirke fødselsraten på det konkrete stedet. Nettopp fordi det er flere som får barn.

(Jeg blander ikke økt antall fødseler med flere folk som bor på stedet)

Men disse ville jo antakelig fått barn om de bodde der de flyttet fra også, slik at den nasjonale raten endres ikke kun pga dettte. Men den lokale raten endres.

Tenk deg en bygd med bare pensjonister. Fødselsraten vil da være 0. Så flytter det inn 50 par i barnefødende alder. Da øker selvfølgleig fødselsraten på dette stedet. Disse ville imieldrtidd antakelig fått barn fra de stedene de bodde før de flyttet også, og her har da raten gått ned. Den nasjonale raten er uendret.

Dette er noe av det som skjer i Olso. Før flyttet folk ut etter studier og når de var modne for å etablere seg med barn. Nå blir flere boende urbant i bykjernen.

[Fakse]

Det er feil - Tsjekkia har høyere fødelstall enn Norge. Såvidt jeg vet har ikke de spesielt gode ordninger.

Og ikke spesielt mange yrkesaktive mødre.

[Gjest Anonymous]

Og ikke spesielt mange yrkesaktive mødre.

Poenget er at sammenhengene ikke er åpenbare - om du ser på Italia og Spania - så har de blant laveste fødselsratene i Europa OG den laveste yrkesdeltagelsen blant kvinner.

[Caramba]

Det er absolutt en samenheng mellom fødslesraten, og gode permisjonsordninger. Skal man stimulere til flere barnefødsler i et land så må de potensielle foreldrene ha økonomi til å forsørge en familie, pluss at mødrene må ha mulighet til å være hjemme i spebarnsperioden for å amme.

Det er bare tull å si at permisjonsordninger og fødselsrate ikke har noen sammenheng. Jeg så feks en dokumentar fra Spania, hvor kvinner bevist velger bort å få barn, fordi det er svært vanskelig å kombinere morsrollen med karriere. Det er ikke bare ved en fødsel det er problematisk, men i hele oppveksten til barna. Det er feks ikke særlig mye forståelse for å være hjemme med syke barn, noe som er en selvfølge i Norge. Derfor er fødselsraten lav, og derfor er yrkesdeltagelsen blandt kvinner lav. Får du unger, så blir du hjemme!!!!

Selvsagt er det mulig å ha Au Pair, eller barnepike, men da må du ha økonomi til det.

[Gjest Anonymous]

Det er absolutt en samenheng mellom fødslesraten, og gode permisjonsordninger. Skal man stimulere til flere barnefødsler i et land så må de potensielle foreldrene ha økonomi til å forsørge en familie, pluss at mødrene må ha mulighet til å være hjemme i spebarnsperioden for å amme.  

Det er bare tull å si at permisjonsordninger og fødselsrate ikke har noen sammenheng. Jeg så feks en dokumentar fra Spania, hvor kvinner bevist velger bort å få barn, fordi det er svært vanskelig å kombinere morsrollen med karriere. Det er ikke bare ved en fødsel det er problematisk, men i hele oppveksten til barna. Det er feks ikke særlig mye forståelse for å være hjemme med syke barn, noe som er en selvfølge i Norge. Derfor er fødselsraten lav, og derfor er yrkesdeltagelsen blandt kvinner lav. Får du unger, så blir du hjemme!!!!

Tja, det er pussig at kvinnene ikke får barn da.

Logisk sett henger ikke argumentet ditt sammen. Du sier at det er vanskelig å kombinere arbeid og barn i disse landene - vel de får verken noen særlig barn eller deltar i arbeidslivet der.

I Tsjekkia får de derimot mange barn, til tross for dårlige ordninger.

Og om man virkelig skal begynne å se på de landene som har høye fødelsrater så er det de landene som ikke har noen ordninger overhodet.

[Fakse]

Poenget er at sammenhengene ikke er åpenbare - om du ser på Italia og Spania - så har de blant laveste fødselsratene i Europa OG den laveste yrkesdeltagelsen blant kvinner.

Nei, fødselspermisjon er selvfølgelig ikke det ENESTE tiltaket som fører til flere yrkesaktive kvinner. Gode barnehageordninger hjelper for eksempel også.

[Gjest Anonymous]

Tja, det er pussig at kvinnene ikke får barn da.

Logisk sett henger ikke argumentet ditt sammen. Du sier at det er vanskelig å kombinere arbeid og barn i disse landene - vel de får verken noen særlig barn eller deltar i arbeidslivet der.

I Tsjekkia får de derimot mange barn, til tross for dårlige ordninger.

Og om man virkelig skal begynne å se på de landene som har høye fødelsrater så er det de landene som ikke har noen ordninger overhodet.

Når det gjelder Spania og Italia er det nok mest yngre kvinner i såkalt fruktbar alder som er ute i arbeidslivet, mens det er mer uvanlig for f.eks foreldregenerasjonen. Dette vil kunne leses som at det er få kvinner i arbeidslivet samtidig som at det fødes færre barn. Om noen år vil nok et høyere antall av arbeidsstokken være kvinner, samtidig som det enda fødes færre barn.I land som ikke har NOEN ordninger føder faktisk mange barn for å kunne bli forsørget i sin egen alderdom. Da gjelder det gjerne å ha så mange som mulig.

[Gjest Anonymous]

USA er et rikt land som har få spesielle ordninger for mødre - de går ofte ut i arbeid etter 6 uker og barnet plasseres i barnehage.

Likevel har de en høyere fødselsrate enn Norge - hvordan forklares det?

[Gjest Melk]

USA er et rikt land som har få spesielle ordninger for mødre - de går ofte ut i arbeid etter 6 uker og barnet plasseres i barnehage.

Likevel har de en høyere fødselsrate enn Norge - hvordan forklares det?

Mange fler er hjemmeværende. Og mange fler har lengre arbeidsdager og ser sine barn mindre pga færre økonomiske støtteordninger.

[Gjest Anonymous]

Mange fler er hjemmeværende. Og mange fler har lengre arbeidsdager og ser sine barn mindre pga færre økonomiske støtteordninger.

Ja, men det er mange hjemmeværende i Spania og Italia også har vi nå blitt fortalt - og der er fødselstallene helt på bånn.

Poenget er at fødelspermisjon og andre goder ikke på noen måte forklarer variasjonene i fødselstall.

[Gjest Anonymous]

Ja, men det er mange hjemmeværende i Spania og Italia også har vi nå blitt fortalt - og der er fødselstallene helt på bånn.

Poenget er at fødelspermisjon og andre goder ikke på noen måte forklarer variasjonene i fødselstall.

Hva tror du forklarer disse variasjonene da?

Jeg synes f.eks at ordningene her i landet er såpass dårlige at myndighetene må komme opp med noe bedre før jeg gidder å føde annet enn gode ideer på jobb.

Jeg er sikkert ikke enestående i så måte?

[Gjest Anonymous]

Hva tror du forklarer disse variasjonene da?

Klarer du å se en entydig trend?

I Norge med gode vilkår har antall fødsler gått ned siden nittitallet. Tallet var mye høyre på 50- og 60-tallet (med dårligere vilkår), selv med en mindre total populasjon.

Spaina med dårlige vilkår og få kvinner i arb.livet har få fødsler.

Tsjekkia med dårlige vilkår og få kvinner i arb.livet har mange fødsler.

[Caramba]

Slettet - Dobbelt :-?

[Caramba]

[Nick Etmitt]

Jeg synes f.eks at ordningene her i landet er såpass dårlige at myndighetene må komme opp med noe bedre før jeg gidder å føde annet enn gode ideer på jobb.

Jeg er sikkert ikke enestående i så måte?

Norge har verden beste ordninger i forhold til permisjonstid, permisjonsstønad, relative rimelige barnehager, kontantstøtte og barnebidrag. Synes du at vi bør forlange mer? Hvor synes du grensen bør gå? Synes det blir litt sutrete å klage på disse ordningene, når vi tross alt er i en særklasse..