Hvorfor skal menn betale for kvinner på date?

[Maleficenta]

2 minutter siden, WubWub skrev:

med mindre du er eskorte pike eller prostituert ; hvorfor skal en mann automatisk betale for ditt selskap?

Å herreguuud er det muuulig? Han skal jo ikke automatisk det. Hvor har jeg sagt det? Jeg sier dersom han ØNSKER å gjøre det selv så er jo ikke det datens feil. Om mannen ikke ønsker å spandere så må han ikke

[WubWub]

Akkurat nå, Maleficenta skrev:

Å herreguuud er det muuulig? Han skal jo ikke automatisk det. Hvor har jeg sagt det? Jeg sier dersom han ØNSKER å gjøre det selv så er jo ikke det datens feil. Om mannen ikke ønsker å spandere så må han ikke

jeg ville aldri i verden betalt ei kvinnens regning da jeg ser på kvinner som selvstendige vesen og ikke en forbruksvare. 

om jeg hadde kjøpt hennes mat og forventet noe i retur så hadde dette dreid seg om prostitusjon. syntes det er merkelig at du støtter en slik praksis

[Maleficenta]

1 minutt siden, WubWub skrev:

jeg ville aldri i verden betalt ei kvinnens regning da jeg ser på kvinner som selvstendige vesen og ikke en forbruksvare. 

om jeg hadde kjøpt hennes mat og forventet noe i retur så hadde dette dreid seg om prostitusjon. syntes det er merkelig at du støtter en slik praksis

Nei da lar du jo helt enkelt være. Vanskeligere er det ikke

[WubWub]

1 minutt siden, Maleficenta skrev:

Nei da lar du jo helt enkelt være. Vanskeligere er det ikke

men jeg lurer på hvorfor du støtter opp under disse undertrykkende holdningene?

ser jo at folk sier "men det har jo alltid vært slik". i gamle dager var det vanlig at barna ble banket opp. i gamle dager var det vanlig at kvinnen tilhørte kjøkkenet. 

men det er ikke alltid slik at den gamle måten er den beste måten. jeg er imot prostitusjon, men du argumenterer for at dette er en fin ting. hva er fint med prostitusjon og nedverdigelse av kvinner tenker du? forklar

[Cyndaquil]

17 minutter siden, WubWub skrev:

Om du er imot kjøp og salg av sex - hvorfor er du ikke imot kulturen hvor menn betaler for sex ved å ta regningen for en middag ?

Du ser på betaling for date kulturen som svart- hvit. Men den er i realiteten nyansert/situajsonsbasert. Du virker å ha et veldig svart hvit syn på saken å betale. . Er man ute på byen eller en tinderdate er sannsynligheten stor for at mannen ønsker seg sex med å spandere. Da er det ikke værre enn å si "nei jeg betaler selv".

Er det noen man har kjent lenge er det en handling som del av FLØRTING.  Samboeren min inviterte meg på date etter mange måneder flørting, han betalte alt fordi han vill. Helgen etter inviterte jeg han hjem på mat jeg betalte. Men vi hadde ikke sex før 2 måneder etterpå, helt urelatert til at han kjøpte meg en pizza og brus. Hvis teorien din skulle stemme ville jo han villet ha maset etter sex etter daten han inviterte meg på.

Så betaling for en date betyr ikke automatisk at man kjøper en tjeneste eller forventer noe. Det kommer helt ann på menneskene og hvilken moral begge har.

[WubWub]

3 minutter siden, aicelain skrev:

Du ser på betaling for date kulturen som svart- hvit. Men den er i realiteten nyansert/situajsonsbasert. Du virker å ha et veldig svart hvit syn på saken å betale. . Er man ute på byen eller en tinderdate er sannsynligheten stor for at mannen ønsker seg sex med å spandere. Da er det ikke værre enn å si "nei jeg betaler selv".

Er det noen man har kjent lenge er det en handling som del av FLØRTING.  Samboeren min inviterte meg på date etter mange måneder flørting, han betalte alt fordi han vill. Helgen etter inviterte jeg han hjem på mat jeg betalte. Men vi hadde ikke sex før 2 måneder etterpå, helt urelatert til at han kjøpte meg en pizza og brus. Hvis teorien din skulle stemme ville jo han villet ha maset etter sex etter daten han inviterte meg på.

Så betaling for en date betyr ikke automatisk at man kjøper en tjeneste eller forventer noe. Det kommer helt ann på menneskene og hvilken moral begge har.

Ifølge studier så forventer 90% av alle menn som betaler for en date - sex i retur. 

Dette handler altså om at mannen gjør kvinnen til ei hore. Om hun ikke gir sex i retur så er hun en snylter. 

Så når man setter seg i en slik gjeldsposisjon hvor man lar mannen dominere henne så finnes det bare to alternativer og de er svart hvitt  : Hore eller snylter. 

Personlig ville jeg aldri behandlet ei kvinne så dårlig at jeg ville satt hu i en så dårlig situasjon. Om vi splitter regningen så er vi jevnbyrdige og hun skylder meg ingenting.

Endret 22. januar 2017 av WubWub

[tingeling]

På 21.1.2017 den 17.01, WubWub skrev:

Tråden her handler om mer enn bare 1 øl. Det er snakk om utgifter på 500 til 10 000 kr for en kveld i hennes selskap. 

Mine ex-bestevenninder er slik at de flørter med menn på nett så treffer de dem. I løpet av kvelden går det med tusenlapper på tusenlapper for maxi-taxi, kokain, masse mat og mange drinker på utested. Mannen betaler selvfølgelig alt og han får selvfølgelig ingenting i retur.

Jeg skjønner jo godt hvordan disse jentene greier svindle disse mannfolka for de eier jo ikke empati eller moral. Men hva med vanlige mennesker? Hvordan greier de leve med seg selv når de vet at de snylter på mannen? Kanskje ikke de heller har empati?

Kanskje vi heller kan konkludere at dine eksvenninner ikke er helt normale?

Å spandere middag på en date er en helt normal ting å gjøre. Ingen blir undertrykket og det er helt frivillig. De fleste begynner med kaffe-date. Og veldig mange damer er såpass opptatt av å betale for seg selv at de vil jevne ut betalingene ved å ta diverse innkjøp underveis. Før du vet ordet av det har hun kjøpt inn hverdagsmat for 2000 kr mens du har brukt 2000 på en middag. Det går opp i opp som regel. ( hvis man ikke møter psykodamer som dine tidligere venninner - eller snyltende menn som det står om i mange tråder på KG). 

[WubWub]

5 minutter siden, tingeling skrev:

Kanskje vi heller kan konkludere at dine eksvenninner ikke er helt normale?

Å spandere middag på en date er en helt normal ting å gjøre. Ingen blir undertrykket og det er helt frivillig. De fleste begynner med kaffe-date. Og veldig mange damer er såpass opptatt av å betale for seg selv at de vil jevne ut betalingene ved å ta diverse innkjøp underveis. Før du vet ordet av det har hun kjøpt inn hverdagsmat for 2000 kr mens du har brukt 2000 på en middag. Det går opp i opp som regel. ( hvis man ikke møter psykodamer som dine tidligere venninner - eller snyltende menn som det står om i mange tråder på KG). 

ja akkurat som det er like normalt å betale ei eskorte pike eller ei hore etter at de har gitt mannen sine tjenester. 

bare fordi noe er "normalt" eller "vanlig" så betyr ikke det dermed at det er moralsk riktig å behandle damene så stygt. 

i gamle dager var det som sagt åpenbare grunner til at kvinnen var nødt til å bli spandert på. Det er IKKE slik idag da det ikke eksisterer noen grunner til at menn må forsørge kvinner.

Om du har dårlig råd og du sulter - da har vi NAV. Du blir ikke tvangsgiftet bort til en rik mann som betaler alle regningene dine.

Du kan dra til nav og så ordner du deg stønader. 

Endret 22. januar 2017 av WubWub

[AnonymBruker]

Så.. hva om jeg tar imot en gave fra Morfar, noe som koster masse penger, og gir bare en ussel strek-tegning igjen. Har jeg da snyltet på Morfaren min? Og har han egentlig ekkle intensjoner? Alle gangene han og bestemor tok meg med ut på kino og betalte for snop og popcorn.. Hva om jeg får gaver av sjefen min når jeg slutter på jobben? Og hun er en kvinne? Eller han er en mann? Forventer de litt oralsex før jeg forsvinner ut døra? Å spandere på noen er jo i samme gate som en gave. Ofte så spanderer jeg et restaurantbesøk på folk istedet for å gi en tradisjonell gave. Burde jeg kreve sex av dem dersom de ikke gir tilbake en gave eller spanderer mat til samme verdi tilbake? 

Noen ganger gir man noe for å vise folk at man setter pris på dem. Punktum.

Anonymkode: 1c435...9a9

[WubWub]

Jeg forstår bare ikke at kvinner ser på det som helt rett og rimelig at menn må betale for deres selskap. De klager så over at jeg sammenligner denne praksisen med eskorte tjeneste. 

Men det er jo bokstavelig talt eskorte tjeneste når en part må betale for deres selskap til tross for at man kanskje ikke har avtalt timespris på forhånd? 

 

[WubWub]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Så.. hva om jeg tar imot en gave fra Morfar, noe som koster masse penger, og gir bare en ussel strek-tegning igjen. Har jeg da snyltet på Morfaren min? Og har han egentlig ekkle intensjoner? Alle gangene han og bestemor tok meg med ut på kino og betalte for snop og popcorn.. Hva om jeg får gaver av sjefen min når jeg slutter på jobben? Og hun er en kvinne? Eller han er en mann? Forventer de litt oralsex før jeg forsvinner ut døra? Å spandere på noen er jo i samme gate som en gave. Ofte så spanderer jeg et restaurantbesøk på folk istedet for å gi en tradisjonell gave. Burde jeg kreve sex av dem dersom de ikke gir tilbake en gave eller spanderer mat til samme verdi tilbake? 

Noen ganger gir man noe for å vise folk at man setter pris på dem. Punktum.

Anonymkode: 1c435...9a9

Om du som voksen drar på restraurant med forventningen om at han skal betale for deg på bakgrunn av ditt kjønn - så ja da har du snyltet. Voksne mennesker gjør opp for seg selv - det er bare rett og rimelig

[Frk.K]

Ryddet for brukerdebatt og svar til dette.

Frk.K, mod.

[Cyndaquil]

49 minutter siden, WubWub skrev:

Ifølge studier så forventer 90% av alle menn som betaler for en date - sex i retur. 

Dette handler altså om at mannen gjør kvinnen til ei hore. Om hun ikke gir sex i retur så er hun en snylter. 

Så når man setter seg i en slik gjeldsposisjon hvor man lar mannen dominere henne så finnes det bare to alternativer og de er svart hvitt  : Hore eller snylter. 

Personlig ville jeg aldri behandlet ei kvinne så dårlig at jeg ville satt hu i en så dårlig situasjon. Om vi splitter regningen så er vi jevnbyrdige og hun skylder meg ingenting.

Det finnes studier som sier man blir feit av lettbrus, det finnes også studier som sir man ikke blir feit av lettbrus. Jeg gikk ned 20kg på lettbrus.  Poenget er at bare fordi en studie sier noe, betyr det ikke at det gjenspeiler sannheten. Betaling for date betyr ikke automatisk at man kjøper en tjeneste. Det som spiller inn er holdninger og moral, ikke betale biten.

Om man drar på date med en som sender deg bilde av penisen sin, og han vil betale. Vil det at hans sendte penisbilde være indikator på at han er ute etter å få sex med å betale for daten. Det har med han sine holdninger og preferanser. 

For å forebygge at man møter en "dust" må man bli godt kjent med noen før man drar på skikkelig date. Om han er ute etter det mennene i studier vil:sex, vil han ikke orke å bli i situasjon hvis det tar for lang tid. Er man usikker, insisterer man på å betale selv.

mange i tråden har svarr at de er i lykkelige forhold tross at de blir spandert på innimellom. Inkludert meg. Levende bevis på at studien ikke reflekterer hele sannheten. Ødelegger ikke verden med å la meg bli spandert på, eller spandere selv for den saks skyld. Det er mannen og kvinnens holdninger og moral det kommer ann på

[WubWub]

6 minutter siden, aicelain skrev:

Det finnes studier som sier man blir feit av lettbrus, det finnes også studier som sir man ikke blir feit av lettbrus. Jeg gikk ned 20kg på lettbrus.  Poenget er at bare fordi en studie sier noe, betyr det ikke at det gjenspeiler sannheten. Betaling for date betyr ikke automatisk at man kjøper en tjeneste. Det som spiller inn er holdninger og moral, ikke betale biten.

Om man drar på date med en som sender deg bilde av penisen sin, og han vil betale. Vil det at hans sendte penisbilde være indikator på at han er ute etter å få sex med å betale for daten. Det har med han sine holdninger og preferanser. 

For å forebygge at man møter en "dust" må man bli godt kjent med noen før man drar på skikkelig date. Om han er ute etter det mennene i studier vil:sex, vil han ikke orke å bli i situasjon hvis det tar for lang tid. Er man usikker, insisterer man på å betale selv.

mange i tråden har svarr at de er i lykkelige forhold tross at de blir spandert på innimellom. Inkludert meg. Levende bevis på at studien ikke reflekterer hele sannheten. Ødelegger ikke verden med å la meg bli spandert på, eller spandere selv for den saks skyld. Det er mannen og kvinnens holdninger og moral det kommer ann på

Ok så du tror det er vanlig at menn øser ut seg med penger til fremmede mennesker uten å få noe i retur?

Jeg har aldri sett at menn på et kjøpesenter går opp til fremmede mennesker å gir de et par hundrelapper. Har du?

Ja du blir vel lykkelig av å bli spandert på/forsørget - om jeg var kvinne derimot så ville jeg følt det som nedverdigende og uselvstendig. Kanskje feminisme og likeverd faktisk er naturstridig? Det er jo det du argumenterer for.

Endret 22. januar 2017 av WubWub

[AnonymBruker]

2 minutter siden, WubWub skrev:

Om du som voksen drar på restraurant med forventningen om at han skal betale for deg på bakgrunn av ditt kjønn - så ja da har du snyltet. Voksne mennesker gjør opp for seg selv - det er bare rett og rimelig

Nei, i det gitte eksempelet var jeg et barn, og det antatte misforholdet mellom verdi på gavene våre kom fra vår relasjon. Men poenget mitt var at det er massevis av situasjoner hvor det er mismatch på transaksjonene man foretar. For å bruke samme mynt som deg: studier har vist at folk har en tendens til å verdsette gaver de får til 70 % av det de kostet, mens de gjerne setter verdien på det de selv gir til samme pris eller høyere enn det de betaler. Med andre ord er gaver en skikkelig dum transaksjon hvis man vil ha "verdi" for pengene, allikevel er det å gi gaver en ekstremt utbredt greie over hele verden. Det må bety at folk gjør det ikke bare fordi det er så sykt økonomisk eller gunstig - det føles nemlig godt å gi (for mange).

Kvinner har mye mer å tape på å binde seg til eller ha sex med en dårlig mann - det å bli gravid er en stor risiko både økonomisk, fysisk og med tanke på fremtidig suksess på markedet. Og menn er gjerne fysisk overlegne, og potensielt skumle. Slik er det ikke for menn på samme måte. Derfor er kvinner gjerne de som holder igjen, de som blir "jaktet på". Det gir mening både i et evolusjonært perspektiv og i dagens samfunn. En alenemor har det fortsatt hakket vanskeligere mtp jobb, partner og økonomi enn en mann som kanskje har klart å snike seg unna ansvaret for eget avkom. Dermed er det helt naturlig at menn er mer villige til å by ut på date, og til å spandere. Ikke nødvendigvis ut i fra forventninger, men kanskje mer i håp om å øke sjansene sine. Og trolig for å signalisere at de liker dama, at de vil ta seg av henne.

Og selv om man som kvinne er fullstendig i stand til å ta vare på seg selv økonomisk, så kan man fortsatt sette pris på slike komplimenter og gester. Og dersom man ikke er begeistret nok for mannen vil kan kanskje insistere på å betale for seg selv, eller man insisterer på å spandere tilbake i andre tilfeller for å vise interesse selv. Det betyr ikke automatisk at folk driver og dealer med sex fordi man spanderer eller lar seg bli spandert på. Å påstå noe slik er direkte fornærmende, jeg oppfatter deg som ekstremt kvinnefientlig.

Anonymkode: 1c435...9a9

[Cyndaquil]

6 minutter siden, WubWub skrev:

Ok så du tror det er vanlig at menn øser ut seg med penger til fremmede mennesker uten å få noe i retur?

Jeg har aldri sett at menn på et kjøpesenter går opp til fremmede mennesker å gir de et par hundrelapper. Har du?

Ja du blir vel lykkelig av å bli spandert på/forsørget - om jeg var kvinne derimot så ville jeg følt det som nedverdigende og uselvstendig. Kanskje feminisme og likeverd faktisk er naturstridig? Det er jo det du argumenterer for.

Alle menn tenker ikke som deg! Og har man kjent hverandre en stund, er man ikke fremmend. Drar du på date med en fremmend, stemmer det du sier.

[WubWub]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nei, i det gitte eksempelet var jeg et barn, og det antatte misforholdet mellom verdi på gavene våre kom fra vår relasjon. Men poenget mitt var at det er massevis av situasjoner hvor det er mismatch på transaksjonene man foretar. For å bruke samme mynt som deg: studier har vist at folk har en tendens til å verdsette gaver de får til 70 % av det de kostet, mens de gjerne setter verdien på det de selv gir til samme pris eller høyere enn det de betaler. Med andre ord er gaver en skikkelig dum transaksjon hvis man vil ha "verdi" for pengene, allikevel er det å gi gaver en ekstremt utbredt greie over hele verden. Det må bety at folk gjør det ikke bare fordi det er så sykt økonomisk eller gunstig - det føles nemlig godt å gi (for mange).

Kvinner har mye mer å tape på å binde seg til eller ha sex med en dårlig mann - det å bli gravid er en stor risiko både økonomisk, fysisk og med tanke på fremtidig suksess på markedet. Og menn er gjerne fysisk overlegne, og potensielt skumle. Slik er det ikke for menn på samme måte. Derfor er kvinner gjerne de som holder igjen, de som blir "jaktet på". Det gir mening både i et evolusjonært perspektiv og i dagens samfunn. En alenemor har det fortsatt hakket vanskeligere mtp jobb, partner og økonomi enn en mann som kanskje har klart å snike seg unna ansvaret for eget avkom. Dermed er det helt naturlig at menn er mer villige til å by ut på date, og til å spandere. Ikke nødvendigvis ut i fra forventninger, men kanskje mer i håp om å øke sjansene sine. Og trolig for å signalisere at de liker dama, at de vil ta seg av henne.

Og selv om man som kvinne er fullstendig i stand til å ta vare på seg selv økonomisk, så kan man fortsatt sette pris på slike komplimenter og gester. Og dersom man ikke er begeistret nok for mannen vil kan kanskje insistere på å betale for seg selv, eller man insisterer på å spandere tilbake i andre tilfeller for å vise interesse selv. Det betyr ikke automatisk at folk driver og dealer med sex fordi man spanderer eller lar seg bli spandert på. Å påstå noe slik er direkte fornærmende, jeg oppfatter deg som ekstremt kvinnefientlig.

Anonymkode: 1c435...9a9

Ja du kan mene at en date er en økonomisk transaksjon og at kvinnen er en forbruksvare som mannen må betale for. Jeg er som sagt uenig - ser på kvinner med egen inntekt som selvstendige vesen som bør og skal betale sine egne regninger.

Jeg betaler for barn men jeg ser ingen grunn til at jeg skal betale for et voksent menneske med høyere inntekt enn meg. Om hun har takket ja til å dra på restaurant så er det hennes valg og hun har på forhånd sett på sin egen økonomi og kommet frem til at hun har råd til dette.

Det er nå ihvertfall slik jeg ville tenkt da jeg ikke er et barn. 

[WubWub]

1 minutt siden, aicelain skrev:

Alle menn tenker ikke som deg! Og har man kjent hverandre en stund, er man ikke fremmend. Drar du på date med en fremmend, stemmer det du sier.

Pga tradisjoner. I gamle dager var det ikke tradisjonelt greit at kvinner spilte sjakk. Det var også en uskreven lov som sa at kvinner ikke kunne gå med bukser. Bare fordi en tradisjon er tradisjon så må vi fortsette leve med undertrykkelse?

Syntes du det er ugreit at kvinner idag har lov til å gå med bukser? for det har nemlig ikke vært lov i flere århundrer. 

Eller tenker du at det er fint med likestilling og at undertrykkende tradisjoner blir utfordret ? 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, WubWub skrev:

Ja du kan mene at en date er en økonomisk transaksjon og at kvinnen er en forbruksvare som mannen må betale for. Jeg er som sagt uenig - ser på kvinner med egen inntekt som selvstendige vesen som bør og skal betale sine egne regninger.

Jeg betaler for barn men jeg ser ingen grunn til at jeg skal betale for et voksent menneske med høyere inntekt enn meg. Om hun har takket ja til å dra på restaurant så er det hennes valg og hun har på forhånd sett på sin egen økonomi og kommet frem til at hun har råd til dette.

Det er nå ihvertfall slik jeg ville tenkt da jeg ikke er et barn. 

Jeg vet at jeg står fritt til å mene det du skriver der, men det gjør jeg altså ikke. Allikevel er jeg også uenig med deg i denne diskusjonen. Hvis du ikke klarer å forstå at folk gir hverandre gaver eller spanderer på hverandre her og der, så mistenker jeg at det kanskje også er andre sosiale koder du ikke har knekt. For dette er bare en av maaange sosiale koder hvor ørsmå nyanser avgjør om du treffer blink eller bommer. 

Anonymkode: 1c435...9a9

[Olaug Olsen]

1 time siden, WubWub skrev:

Ja. Vi trenger holdningsendringer - kvinner er ikke en vare man kan kjøpe selvom du tenker i de banene.

Kvinner er selvstendige vesen som er like velutviklet som menn. Vi må lære barna våre at det ikke er greit å behandle jenter som undermennesker som som må forsørges

Litt vanskelig, om ikke du får mødrene med på dette. Mange av dagens kvinner selger gladelig friheten sin i bytte mot økonomisk trygghet. Det er ikke sant at alle gufs fra fortiden er borte nå. Middelaldermenneskene lever side om side med de av oss som forsøker å være frigjorte, og mange av middelalderparene, har de nyeste og feteste kjøkkenløsningene. Det du oppfatter som undertrykking, oppfattes av andre mennesker som rikdom og luksus. Noen kvinner ser på dating som arbeid. Dette vet jeg fordi jeg har sittet på fest hos de rike, og hørt hvordan de snakker i fylla. Det er ikke bare de prostituerte som selger seg. Gifte kvinner selger seg mange ganger like mye som enhver prostituert! Disse strømningene går for dypt til at vi får røsket dem opp på tre- fire generasjoner.