Mer enn 10 barn født i IS av ''norske'' kvinner

[Perikon]

47 minutter siden, ops2 skrev:

Ditt argument forutsetter at barna kommer tilbake akkurat nå, uten å ha opplevd noe som har traumatisert de. Disse IS-barna kan bo der flere år før de kommer tilbake.

Prøve å søke på Jihad Junior. Den mest kjente gutten er Isa Dare, fire år. Å trykke på en detonator er ikke vanskeligere enn å trykke på en ringeklokke. Er man en bøddel da? "British boy Isa Dare, four, pushes button that blows up four unarmed men".

Nei, jeg mener ikke at en fireåring kan skaffe våpen og planlegge. Men en fireåring som har hatt en slik oppvekst er våpenvant. Voksne kan planlegge, skaffe våpen og så instruere han i hva han skal gjøre. Han trenger ikke skjønne at han dør selv, for det har vært en lek med å skyte og sprenge.

Hva angår å direkte drepe med egne hender, så kan du søke på Abu Abdullah al-Britani. "He is white, blue-eyed and aged around 12."

Et barn er en brikke i voksne terroristers spill. De blir fortalt at det de gjør er riktig. Vi vet hvor lojale barn kan være.

Traumatiserte, krigsskadete barn. Tror dere virkelig disse stakkars mødrene kan skjerme barna fra å være vitne til forferdelige ting? Og hvilke senskader kan vise seg? Man må ha de på konstant overvåkning, ikke på grunn av at barna er farlige, men fordi de representerer en fremtidig fare.
 

Jeg argumenterer svært lite, jeg påpeker utelukkende at trådstarter ønsker å frata spedbarn med all rett til norsk statsborgerskap, deres sentrale rettigheter. Og videre at dette strider med helt sentrale rettsprinsipper, og vil være et brudd med både grunnlov og eksisterende lovgivning tilknyttet statsborgerskap.

Alle barn har mulighet til å bli brikker i foreldrenes spill, og de kan lett trykke på en knapp uten den ringeste anelse om konsekvensene av deres handlinger, men det er kun en hatefull ekstremist som vil straffe dem med livstidsstraff for deres foreldres handlinger, og ved dette frata dem alle rettigheter. 

Det er ellers spennende å se hvordan totalitære, fascist-spirer tyter ut av treverket hver gang noen nevner IS.

[Gjest Stolen]

1 time siden, ops2 skrev:

Ditt argument forutsetter at barna kommer tilbake akkurat nå, uten å ha opplevd noe som har traumatisert de. Disse IS-barna kan bo der flere år før de kommer tilbake.

Prøve å søke på Jihad Junior. Den mest kjente gutten er Isa Dare, fire år. Å trykke på en detonator er ikke vanskeligere enn å trykke på en ringeklokke. Er man en bøddel da? "British boy Isa Dare, four, pushes button that blows up four unarmed men".

Nei, jeg mener ikke at en fireåring kan skaffe våpen og planlegge. Men en fireåring som har hatt en slik oppvekst er våpenvant. Voksne kan planlegge, skaffe våpen og så instruere han i hva han skal gjøre. Han trenger ikke skjønne at han dør selv, for det har vært en lek med å skyte og sprenge.

Hva angår å direkte drepe med egne hender, så kan du søke på Abu Abdullah al-Britani. "He is white, blue-eyed and aged around 12."

Et barn er en brikke i voksne terroristers spill. De blir fortalt at det de gjør er riktig. Vi vet hvor lojale barn kan være.

Traumatiserte, krigsskadete barn. Tror dere virkelig disse stakkars mødrene kan skjerme barna fra å være vitne til forferdelige ting? Og hvilke senskader kan vise seg? Man må ha de på konstant overvåkning, ikke på grunn av at barna er farlige, men fordi de representerer en fremtidig fare.
 

I denne tråden snakker man om "norsk", så jeg tror nok man snakker om "britisk" også. Guttungen Isa Dare har tyrkisk far og afrikansk mor. Og naturligvis muslim. 

[AnonymBruker]

23 timer siden, Druid skrev:

Du vet at rundt 20% av de som reiste fra Norge var etnisk Norske?

En mørkhudet etnisk norsk barn som ble født i Norge av sin pakistanske mor mener du? Ja man kan være etnisk norsk og alikevel preget av den kulturen som mor/far har pålagt gjennom sin religion etc. Vi vet jo hvor dårlig integreringen i Norge er.

Anonymkode: a55f2...602

[debattanten]

13 timer siden, Druid skrev:

Det hadde vært ett poeng, hvis  ikke problemet vi diskuterte var IS.

Det skremmer meg at etter flere års forklaring om hvordan IS fungerer, så er det fortsatt folk som tror det å stenge grensen eller true med å ta statsborgerskap har noen som helst poeng.

Jeg tenkte litt mer sånn generelt jeg.

[Gjest Stolen]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

En mørkhudet etnisk norsk barn som ble født i Norge av sin pakistanske mor mener du? Ja man kan være etnisk norsk og alikevel preget av den kulturen som mor/far har pålagt gjennom sin religion etc. Vi vet jo hvor dårlig integreringen i Norge er.

Anonymkode: a55f2...602

Hæ? 

[ops2]

Det jeg sier, er at små barn helt ned i barnehagealder blir radikalisert av IS. Mødrene er hjernevasket selv, og de som skjønner at de har tatt forferdelig feil, er heldige hvis de kommer tilbake. De som fortsatt er hjernevasket, synes sikkert det er topp at barna blir misbrukt som barnesoldater.

Det blir ikke offentliggjort hvor mange av disse kvinnene som hadde barn før de reiste til Syria, barn som vil være eldre enn 1-2 år nå, og som har vært et offer for indoktrinering.

Jeg ser heller ikke bort fra at noen (kvinner, ungdommer) som vender tilbake, kommer med en forklaring om at de har rømt fra IS, mens de er sendt tilbake for å være en kontaktperson eller en mulig terrorist.

Om man skal ta ifra de norsk statsborgerskap er noe vi ikke kan bestemme, men man kan si at man synes det, altså ha en mening. Jeg mener at statsborgerskap skulle være et privilegium som kan trekkes tilbake hvis man begår en akt av terrorisme eller støtter terrorisme. Støtte kan være verbal (glorifisering av Kalifatet og rettferdiggjøring av jihad) økonomisk støtte, og ikke-stridende støtte til IS i Syria).Tap av statsborgerskap skulle være aktuelt for ikke norsk fødte, som ikke har blitt integrert. For de som har dobbelt statsborgerskap, vil fortsatt ha et land å bo i, de blir ikke statsløse.

De som er født i Norge og som kun har norsk statsborgersskap, vil bli statsløse hvis man tar det fra dem. Det vil være en vanskelig sak,. De som er oppvokst med vestlige verdier, det vil være større grunn til å tro på de, hvis de sier de har vært lurt og overtalt uten at de skjønte hva de gjorde. Uansett bør de granskes meget godt, og de og barna evalueres av psykologer. Og de bør overvåkes av PST i lang tid, for å se om de blir forsøkt vervet eller forført igjen. Man bør få rettslig kjennelse for å overvåke databruk og mobilsamtaler.

[ops2]

20 timer siden, amativeReflection skrev:

Jeg lurer på om PST er så dumme at de innbiller seg at en 2-åring kan være en bøddel (de har ikke sterke nok fingre til å trekke avtrekkeren en gang, og de klarer jo ikke rekylen) eller om IS er genier innen pedagogikk og har utviklet en metode å henrette som er enkel nok til at en toåring kan utføre den.

Eventuelt er vel disse barna litt eldre.

Detonatorknapp. Bevist at en fireåring kan trykke på en knapp i et av mine innlegg over.

Disse barna får en unormal oppvekst, de får ikke tilgang på noen verden utenfor IS propagandamaskin. Brutale opplæringsmetoder. Straff hvis de nekter, godsaker, ros og masse positiv oppmerksomhet for lydige barn. Dette virker helt bra på småbarn. Vi snakker om at det er overveiende sannsynlig at de utvikler en reaktiv tilknytningsforstyrrelse, som vil påvirke hele oppveksten og føre til at man utvikler usunne, ikke positive, relasjoner til andre.

[Druid]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

En mørkhudet etnisk norsk barn som ble født i Norge av sin pakistanske mor mener du? Ja man kan være etnisk norsk og alikevel preget av den kulturen som mor/far har pålagt gjennom sin religion etc. Vi vet jo hvor dårlig integreringen i Norge er.

Anonymkode: a55f2...602

Nei, etnisk blendahvite unger av foreldre  som har røtter i rødt hvitt og blått.

Hele 2/3 av alle som reiste ned, hadde under 2 års kjennskap til islam. 

[ops2]

Det er grunn til å minne om at Norge ikke ville være det første landet som trekker tilbake statsborgerskap, hvis det skulle bli vedtatt en slik lov.

I Storbritania har nå lederen for ligaen som misbrukte barn i Rotherham, Shabir Ahmed, blitt fratatt sitt statsborgerskap på grunn av de alvorlige sexforbrytelsene han har begått. Shabir Ahmed er også pakistansk statsborger. Han har anket dette, men hvis han taper anken, blir han tvangsdeportert til Pakistan. Shabir Ahmed har bodd i Storbritania i nesten 50 år, og har barn der. Likevel vil de trekke tilbake hans statsborgerskap.

Canada har en regel om å trekke tibake statsborgerskap ved terrorisme.

Frankrike har en prosess gående, om det samme. Den er støttet av Francois Hollande og har gått igjennom i "House of parlament". Unnskyld, orker ikke finne noen norsk oversettelse på det.

Jeg ville gjerne støttet en slik lov. Og også å trekke tilbake statsborgerskap for forbrytelser som de Shabir Ahmed har begått.

[Drizzt]

21 timer siden, AnonymBruker skrev:

En mørkhudet etnisk norsk barn 

Anonymkode: a55f2...602

Det finnes ikke noe som heter en mørkhudet etnisk norsk person. Den mørke huden utelukker automatisk tilhørighet til gruppen ''etnisk norsk''. 

[Spiteful]

Foreldrene burde nektes å komme inn til Norge igjen, og gjerne dø i langt vekkistan, men barna burde få en sjanse, for de kan ikke noe for at foreldrene er onde mordere. 

[Druid]

Jeg kjenner ikke til hva som er lovgrunnlaget for dette i Frankrike, men jeg vet grunnlaget for Canada og Storbritannia. Det handler om at disse landene tillater doble statsborgerskap. Så  hele diskusjonen handler kun om de personene som etter å ha mistet sitt britiske eller canadiske statsborgerskap, fortsatt har ett annet. 

Det gjør det lite interesant i forhold til IS, siden IS aktivt retter seg mot naturaliserte borgere, og det er totalt ubrukelig i Norge siden vi ikke aksepterer doble statsborgerskap, og at det at du har dobbelt statsborgerskap i seg selv kan føre til at du mister ditt norske.

[jabx]

Hva har tyskerbarna med saken å gjøre?

[AnonymBruker]

22 timer siden, ops2 skrev:

Det er grunn til å minne om at Norge ikke ville være det første landet som trekker tilbake statsborgerskap, hvis det skulle bli vedtatt en slik lov.

I Storbritania har nå lederen for ligaen som misbrukte barn i Rotherham, Shabir Ahmed, blitt fratatt sitt statsborgerskap på grunn av de alvorlige sexforbrytelsene han har begått. Shabir Ahmed er også pakistansk statsborger. Han har anket dette, men hvis han taper anken, blir han tvangsdeportert til Pakistan. Shabir Ahmed har bodd i Storbritania i nesten 50 år, og har barn der. Likevel vil de trekke tilbake hans statsborgerskap.

Canada har en regel om å trekke tibake statsborgerskap ved terrorisme.

Frankrike har en prosess gående, om det samme. Den er støttet av Francois Hollande og har gått igjennom i "House of parlament". Unnskyld, orker ikke finne noen norsk oversettelse på det.

Jeg ville gjerne støttet en slik lov. Og også å trekke tilbake statsborgerskap for forbrytelser som de Shabir Ahmed har begått.

Det er noe dere godt kan diskutere, men i Norge slutta vi å straffe barn for handlinger begått av foreldre for ganske lenge siden. Derfor kan vi ikke trekke barnas statsborgerskap. Da må eventuelt foreldres trekkes før bana blir født, hvis vi lager en slik lov du beskriver over. Vi kan ikke spesialdesigne en lov med tanke på disse ungene som allerede er født. Som fortsatt bare er ti enkeltindivider vi kan ha ganske god oversikt over med en gang de evt kommer tilbake.  

Anonymkode: 05cae...f8d

[Gjest Newroz]

Herregud for en tråd. Det er barn det er snakk om. Hva gjør vi med dem? Vi tar vare på dem og sørger for at de aldri havner så ille ut som sine foreldre. 

[Drizzt]

På 10.12.2016 den 19.49, Spiteful skrev:

Foreldrene burde nektes å komme inn til Norge igjen, og gjerne dø i langt vekkistan, men barna burde få en sjanse, for de kan ikke noe for at foreldrene er onde mordere. 

I spedbarns alder før de har blitt ødelagt av IS - ja. Men problemet oppstår med barn som allerede er blitt trent og oppdratt til å være drapsmaskiner og selvmordsbombere. Det er de Perikon og trolig flere vil ha til Norge og gi fulle rettigheter ... til å utføre det de er blitt trent og oppdratt for. 

[Gjest Axl Rose]

Norske kvinner? Nei norske kvinner reise ikke dit. Hva i all verden skulle de gjort der? Ikke mye norsk med dem. Håper lille Norge ikke er så dum at de godtar alt og tar inn de som prøver seg. 

[Spiteful]

3 minutter siden, Drizzt skrev:

I spedbarns alder før de har blitt ødelagt av IS - ja. Men problemet oppstår med barn som allerede er blitt trent og oppdratt til å være drapsmaskiner og selvmordsbombere. Det er de Perikon og trolig flere vil ha til Norge og gi fulle rettigheter ... til å utføre det de er blitt trent og oppdratt for. 

Kan jo være en slags aldergrense for det da? Si 10 år. Barn på 10 år kan lett forandre mening... Men hvordan skal man egentlig skille disse barna fra andre "vanlige" barn? 

[Drizzt]

1 time siden, Spiteful skrev:

Kan jo være en slags aldergrense for det da? Si 10 år. Barn på 10 år kan lett forandre mening... Men hvordan skal man egentlig skille disse barna fra andre "vanlige" barn? 

Er det ikke ganske opplagt at når man vokser under IS, terrorisme, propagandamaskinen og hele miljøet, så er man automatisk i en risikogruppe for å ha fått militær opplæring i terroraksjoner? Det er godt kjent allerede at mange terrorgrupper, IS inkludert, bruker små barn for å utføre terrorangrep. Barn helt ned til 4-årsalderen. Så jeg synes 10 år er altfor høy grense. Tenk deg en 10-åring som ikke kjenner annet enn et liv i krig, med våpen i hendene, opplæring i terrorhandlinger, i ruiner, uten ordentlig skolegang eller form for normal oppdragelse. Hvor lett tror du blir det å omvende dette barnet til et barn som kan leve som norske barn i Norge? Barn som terrorister undervurderes og IS vet godt å bruke nettopp dette. 

[Spiteful]

7 minutter siden, Drizzt skrev:

Er det ikke ganske opplagt at når man vokser under IS, terrorisme, propagandamaskinen og hele miljøet, så er man automatisk i en risikogruppe for å ha fått militær opplæring i terroraksjoner? Det er godt kjent allerede at mange terrorgrupper, IS inkludert, bruker små barn for å utføre terrorangrep. Barn helt ned til 4-årsalderen. Så jeg synes 10 år er altfor høy grense. Tenk deg en 10-åring som ikke kjenner annet enn et liv i krig, med våpen i hendene, opplæring i terrorhandlinger, i ruiner, uten ordentlig skolegang eller form for normal oppdragelse. Hvor lett tror du blir det å omvende dette barnet til et barn som kan leve som norske barn i Norge? Barn som terrorister undervurderes og IS vet godt å bruke nettopp dette. 

Men det er jo barn! De kan jo ikke noe for hvilket miljø de vokser opp i. De fortjener en sjanse; Klart det blir en del ekstra arbeid, men det er ikke umulig.