Adoptere hund fra Portugal

[Nordvesta]

Tråden ryddet for brukerdebatt og svar til dette

Nordvesta, mod.

[MissPierce]

13 timer siden, MrsPiggyBank skrev:

Det med rasehunder og oppdrett er vel egentlig en helt annen diskusjon - en lang en. Jeg mistenker at vi ville vært enige om en hel del ting til og med  

Jeg mener ikke at alle heller bør bruke pengene sine på å redde hunder på den andre siden av verden i stedet for å adoptere eller kjøpe egen hund Poenget jeg prøvde å få frem var vel heller at dersom man absolutt ville gjøre noe for bestanden av hjemløse dyr i andre land, så finnes det langt mer effektive måter å gjøre det på i stedet for å skulle adoptere en hund derfra. Hvis man ønsker seg en hund, så er det fritt frem og flott. Men hvorfor akkurat en gatehund som må flys inn? Er det virkelig så mye mer nobelt når det finnes hunder i Norge som trenger et hjem, det utsetter norske hunder for økt smittefare og det finnes andre måter å hjelpe hunder i utlandet på? 

Nå har jeg tidligere innrømmet at jeg tenker på å fly inn min egen hund til Norge en gang, og derfor bør jeg kanskje ikke være altfor prekete..

Er så enig med deg. 

Hvorfor ikke ta en eller to uker av ferien sin, og dra ned å hjelpe til på disse shelterne. Man får hjulpet mange fler på den måten. 

Føler mange tror de er Mor Theresa selv, fordi de har hjulpet en hund ved å adoptere den. De virkelig heltene er de som jobber med dette daglig. Som sitter i timer for å lokke til seg en lite stakkar, og pleier den til den er friske. Som bruker fritiden sin, og feriene sine på dette.

Dessverre er dette blitt en poppis ting, akkurat som Fransk Bulldog dessverre er blitt, og andre raser før den. Sånt lover aldri godt for noen. 

Ser ikke noe galt i at du tar med din egen hund hjem. Det blir for meg noe annet når den har bodd som en vanlig hund noen år. Hadde du tatt den med rett fra shelter, så er det noe annet. 

I USA er ikke shelter hunder big business,  som det er blitt i noen land her borte. 

Å mixer er også fantastiske hunder, selv om jeg ikke er for planlagt blandings avl. 

[AnonymBruker]

1 time siden, MissPierce skrev:

Er så enig med deg. 

Hvorfor ikke ta en eller to uker av ferien sin, og dra ned å hjelpe til på disse shelterne. Man får hjulpet mange fler på den måten. 

Føler mange tror de er Mor Theresa selv, fordi de har hjulpet en hund ved å adoptere den. De virkelig heltene er de som jobber med dette daglig. Som sitter i timer for å lokke til seg en lite stakkar, og pleier den til den er friske. Som bruker fritiden sin, og feriene sine på dette.

Dessverre er dette blitt en poppis ting, akkurat som Fransk Bulldog dessverre er blitt, og andre raser før den. Sånt lover aldri godt for noen. 

Ser ikke noe galt i at du tar med din egen hund hjem. Det blir for meg noe annet når den har bodd som en vanlig hund noen år. Hadde du tatt den med rett fra shelter, så er det noe annet. 

I USA er ikke shelter hunder big business,  som det er blitt i noen land her borte. 

Å mixer er også fantastiske hunder, selv om jeg ikke er for planlagt blandings avl. 

Dette er det glade vanvidd! At du ikke føler glede når folk forteller om hunden sin, hvor den er fra og syns det er en bra ting om den er reddet fra død eller dårlig liv syns jeg er forkastelig.  For et fokus! 

Herregud! Folk som er ute i feltet og redder en smule av de hundene der ute ber til Gud om at personer adopterer de!  Dette er et vesentlig og utrolig viktig ledd i hele prosessen og selve målet for de jobber på shelter!!

Om hunder ikke blir adoptert innen viss tid blir de ofte knerta! Folk som på Shelters ønsker mer enn noe annet at folk adopterer isdetet for å kjøpe av oppdretter! De ønsker å tilby hunder et nytt liv gjennom å bli adoptert!

 Enten er det alle hunder som ikke får komme til Norge eller ingen! Tror du forskjellen ligger i om hunden har bodd i et hjem en liten stund? Hvordan ser du for deg det, skille de som ennå ikke er adoptere kontra bodd i hjem en uke eller to? De er vaksinert uansett og kastrert som ledd i prosessen.

 

Anonymkode: 9182a...c56

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Føler jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige...

EØS = det er ikke "bare" endre regelverket.

Det er umulig å "teste" en hund for alle mulige sykdommer "på eiers regning," selv om man skulle hatt hjemmel til det (noe man ikke har).

Det er ikke noe galt med blandingshunder, dette handler ikke om det. Har hatt en selv, jeg. Kan gjerne kjøpe meg en blandingshund igjen, hvis vi en dag finner ut at vi skal ha hund igjen. Men jeg vil finne meg en i Norge!

Import av en shelter-hund fra utlandet gjør deg ikke til er moralsk overlegent menneske. 

I USA er det haugevis med puppy mills - både renrasede, alskens "designerhunder" og mer uspesifiserte blandinger - og en sammenligning mellom hundehold i USA og Norge er ikke noe USA kommer godt ut av.

Ift det andre avsnittet - jeg argumenterer med fag, du argumenterer kun med følelser. Hvor du attpåtil mener du forstår hvorfor folk er imot slik import - pga dårlig samvittighet?! DET er helt utrolig. 

Anonymkode: 0ddef...5d9

Det kom TYDELIG frem at personer her ble irritert på de som Gud forby, forteller de at hunder er adoptert! Noe så smålig og nedrigt! Da bør man gå i seg selv.  Javel, jobb for pokker mot TAFATTE norske myndigheter da, alt annet er ikke verdt en dritt og det vet du 

Selvsagt er det en bedre altruistisk handling å adoptere fra shelters enn å kjøpe av oppdretter! At du har problemer med den kjensgjerning får stå på din kappe.  Jeg vet inderlig godt at enorm forskjell på USA og Norge, jeg ser det daglig! Jeg har aldri vært involvert i import til lille Norge men jeg finner mobbingen her malplassert, gå til norske myndigheter da istedet for mase om noe som ikke er i loven ! 

Målet for være NULL IMPORT av hunder,katter etc til evig tid,  virker usannsynlig! 

Anonymkode: 9182a...c56

[MrsPiggyBank]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er det glade vanvidd! At du ikke føler glede når folk forteller om hunden sin, hvor den er fra og syns det er en bra ting om den er reddet fra død eller dårlig liv syns jeg er forkastelig.  For et fokus! 

Herregud! Folk som er ute i feltet og redder en smule av de hundene der ute ber til Gud om at personer adopterer de!  Dette er et vesentlig og utrolig viktig ledd i hele prosessen og selve målet for de jobber på shelter!!

Om hunder ikke blir adoptert innen viss tid blir de ofte knerta! Folk som på Shelters ønsker mer enn noe annet at folk adopterer isdetet for å kjøpe av oppdretter! De ønsker å tilby hunder et nytt liv gjennom å bli adoptert!

 Enten er det alle hunder som ikke får komme til Norge eller ingen! Tror du forskjellen ligger i om hunden har bodd i et hjem en liten stund? Hvordan ser du for deg det, skille de som ennå ikke er adoptere kontra bodd i hjem en uke eller to? De er vaksinert uansett og kastrert som ledd i prosessen.

 

Anonymkode: 9182a...c56

Målet vårt er selvsagt å finne gode hjem til hundene våre. Men samtidig vet jeg også at med en gang en hund blir adoptert ut, kommer en ny inn. Derfor er målet/håpet mitt like så mye å få gjort noe med det underliggende problemet som gjør at hundene havner der i utgangspunktet. Og derfor mener jeg også at økonomisk støtte hjelper mer enn å adoptere en hund - fra utlandet. Ja, det er flott å adoptere, men det kan man altså gjøre fra Norge også. Og selvsagt hjelper det mer å få en hund adoptert ut enn at folk gjør ingenting - det sier seg selv. Men det er også reelle negative sider, som smittefare OG alt stresset man utsetter en stakkars hund for ved å transportere den så langt/lenge. Hvis jeg skal fly til Norge med min hund er det noe vi gjør EN gang, og noe vi kommer til å jobbe lenge med å forberede oss på.

Og ja, det er forskjell på om hunden kommer rett fra shelter eller har bodd i et hjem i en periode. Vi anbefaler alltid at hunder i fosterhjem fra oss blir holdt separat fra andre hunder i familien de første ti dagene etter adopsjon. Dette fordi vi vet at et shelter er et sted med høy smitterisiko, og når hunden kommer rett "fra gata" er det mange potensielle sykdommer som kan ligge og ulme. Parvo har en inkubasjonstid på 3-7 dager mener jeg å huske, og diverse ormer kan blomstre opp igjen to uker etter første kur dersom kuren ikke tok knekken på larveeggene. Siden det hele tiden kommer nye hunder inn i et shelter, vet man aldri om en hund har blitt smittet av noe, selv om den har vært til observasjon i shelteret i en lenger periode.

[MissPierce]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er det glade vanvidd! At du ikke føler glede når folk forteller om hunden sin, hvor den er fra og syns det er en bra ting om den er reddet fra død eller dårlig liv syns jeg er forkastelig.  For et fokus! 

Herregud! Folk som er ute i feltet og redder en smule av de hundene der ute ber til Gud om at personer adopterer de!  Dette er et vesentlig og utrolig viktig ledd i hele prosessen og selve målet for de jobber på shelter!!

Om hunder ikke blir adoptert innen viss tid blir de ofte knerta! Folk som på Shelters ønsker mer enn noe annet at folk adopterer isdetet for å kjøpe av oppdretter! De ønsker å tilby hunder et nytt liv gjennom å bli adoptert!

Enten er det alle hunder som ikke får komme til Norge eller ingen! Tror du forskjellen ligger i om hunden har bodd i et hjem en liten stund? Hvordan ser du for deg det, skille de som ennå ikke er adoptere kontra bodd i hjem en uke eller to? De er vaksinert uansett og kastrert som ledd i prosessen.

 

Anonymkode: 9182a...c56

Føler selvfølgelig glede av å høre om andres hunder, og er selvfølgelig glad for at de er reddet. Det er fokuset til de som har adoptert de som føles så feil. I andre land går man ikke rundt å skryter av å ha reddet en hund. For de er det bare noe man gjør, akkurat som at man kjøper en hund fra oppdretter. 

Hundene bør absolutt adopteres bort, men da i landet de bor. 

Å at du sier at jeg ikke bryr meg, det er kun i ditt lille hode! 

Det er stor forskjell på å ta med seg sin egen hund som er reddet fra ett shelter, enn å hente en hund du aldri før har møtt på flyplassen. At du ikke ser forskjellen er mildt sagt sjokkerende! 

I USA så jukser de heller ikke med papirene sånn som i Spania og Bulgaria f.eks for de tjener ikke noe på det. I visse land har dette blitt big business. Noe du burde vite. 

Sier ikke at det skal bli total stopp på å ta inn hverken hunder fra oppdretter eller shelter, men det burde bli ekstremt mye strengere. Det jukser med papirene fra disse landene på katter og hunder fra oppdrettere også. Er en mann som henter katter fra ett øst blokk land som jukser med papirene på rabies vaksine. Men de sliter dessverre med å ta han. Det er meldt fra til Mattilsynet flere ganger. Politi anmeldt også. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, MrsPiggyBank skrev:

Målet vårt er selvsagt å finne gode hjem til hundene våre. Men samtidig vet jeg også at med en gang en hund blir adoptert ut, kommer en ny inn. Derfor er målet/håpet mitt like så mye å få gjort noe med det underliggende problemet som gjør at hundene havner der i utgangspunktet. Og derfor mener jeg også at økonomisk støtte hjelper mer enn å adoptere en hund - fra utlandet. Ja, det er flott å adoptere, men det kan man altså gjøre fra Norge også. Og selvsagt hjelper det mer å få en hund adoptert ut enn at folk gjør ingenting - det sier seg selv. Men det er også reelle negative sider, som smittefare OG alt stresset man utsetter en stakkars hund for ved å transportere den så langt/lenge. Hvis jeg skal fly til Norge med min hund er det noe vi gjør EN gang, og noe vi kommer til å jobbe lenge med å forberede oss på.

Og ja, det er forskjell på om hunden kommer rett fra shelter eller har bodd i et hjem i en periode. Vi anbefaler alltid at hunder i fosterhjem fra oss blir holdt separat fra andre hunder i familien de første ti dagene etter adopsjon. Dette fordi vi vet at et shelter er et sted med høy smitterisiko, og når hunden kommer rett "fra gata" er det mange potensielle sykdommer som kan ligge og ulme. Parvo har en inkubasjonstid på 3-7 dager mener jeg å huske, og diverse ormer kan blomstre opp igjen to uker etter første kur dersom kuren ikke tok knekken på larveeggene. Siden det hele tiden kommer nye hunder inn i et shelter, vet man aldri om en hund har blitt smittet av noe, selv om den har vært til observasjon i shelteret i en lenger periode.

Det var ikke det jeg svarte på, men tåpelige at "jada om en hund har bodd i fam. i en uke ja da er det greit at de kommer til Norge." DET er toppen sv naivitet.  De aller fleste hunder er selvsagt nøye observert og vaksinert. 

Anonymkode: 9182a...c56

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det var ikke det jeg svarte på, men tåpelige at "jada om en hund har bodd i fam. i en uke ja da er det greit at de kommer til Norge." DET er toppen sv naivitet.  De aller fleste hunder er selvsagt nøye observert og vaksinert. 

Anonymkode: 9182a...c56

Den eneste som har nevnt en uke i hjem er deg. Det var snakk om familiehunder som har vært i hjemmet over flere år eller lengre perioder, ikke kun en uke.

Anonymkode: 3b15a...bef

[AnonymBruker]

2 minutter siden, MissPierce skrev:

Føler selvfølgelig glede av å høre om andres hunder, og er selvfølgelig glad for at de er reddet. Det er fokuset til de som har adoptert de som føles så feil. I andre land går man ikke rundt å skryter av å ha reddet en hund. For de er det bare noe man gjør, akkurat som at man kjøper en hund fra oppdretter. 

Hundene bør absolutt adopteres bort, men da i landet de bor. 

Å at du sier at jeg ikke bryr meg, det er kun i ditt lille hode! 

Det er stor forskjell på å ta med seg sin egen hund som er reddet fra ett shelter, enn å hente en hund du aldri før har møtt på flyplassen. At du ikke ser forskjellen er mildt sagt sjokkerende! 

I USA så jukser de heller ikke med papirene sånn som i Spania og Bulgaria f.eks for de tjener ikke noe på det. I visse land har dette blitt big business. Noe du burde vite. 

Sier ikke at det skal bli total stopp på å ta inn hverken hunder fra oppdretter eller shelter, men det burde bli ekstremt mye strengere. Det jukser med papirene fra disse landene på katter og hunder fra oppdrettere også. Er en mann som henter katter fra ett øst blokk land som jukser med papirene på rabies vaksine. Men de sliter dessverre med å ta han. Det er meldt fra til Mattilsynet flere ganger. Politi anmeldt også. 

Du har da ikke noe med hvordan folk treffer hunden sin for første gang! Om de enten drar og henter selv på shelter, i fosterfamilie eller på flyplass!

Er da ikke det som er saken. Vel, USA er gigantisk og ikke tro at det liksom er greit å importere her ifra kontra øst-Europa. Det er hjerteorm og dritt som florerer i spesielt sør statene.  Umulig å skulle sile ut utifra land i så måte. 

Alle som har vært og reist rundr i Europa ser da vel med egne øyne at mange hunder går for lut og kaldt vann og er dømt til en verre skjebne enn latsabber som dumper hund på Frogner i Oslo!

Jeg tror majoriteten av de som reddee hunder i Europa er godhjertede folk!   At råtne egg finnes vet jeg men jeg nekter å tro at de er hardbarkede kriminalle hele bunten.  Kriminelle skal selvfølgelig taes.  Vel, lykke til til dere alle med fullstendig stopp for evig tid.  Bruk kreftene på å påvirke lammende norske myndigheter istedet for å spinne opp historer om de som av godhet adopterer!

Anonymkode: 9182a...c56

[MissPierce]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Den eneste som har nevnt en uke i hjem er deg. Det var snakk om familiehunder som har vært i hjemmet over flere år eller lengre perioder, ikke kun en uke.

Anonymkode: 3b15a...bef

Amen!! 

[MissPierce]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du har da ikke noe med hvordan folk treffer hunden sin for første gang! Om de enten drar og henter selv på shelter, i fosterfamilie eller på flyplass!

Er da ikke det som er saken. Vel, USA er gigantisk og ikke tro at det liksom er greit å importere her ifra kontra øst-Europa. Det er hjerteorm og dritt som florerer i spesielt sør statene.  Umulig å skulle sile ut utifra land i så måte. 

Alle som har vært og reist rundr i Europa ser da vel med egne øyne at mange hunder går for lut og kaldt vann og er dømt til en verre skjebne enn latsabber som dumper hund på Frogner i Oslo!

Jeg tror majoriteten av de som reddee hunder i Europa er godhjertede folk!   At råtne egg finnes vet jeg men jeg nekter å tro at de er hardbarkede kriminalle hele bunten.  Kriminelle skal selvfølgelig taes.  Vel, lykke til til dere alle med fullstendig stopp for evig tid.  Bruk kreftene på å påvirke lammende norske myndigheter istedet for å spinne opp historer om de som av godhet adopterer!

Anonymkode: 9182a...c56

Å skal de råtne kriminelle tas, så må det strammes inn i kravene. Det må bli strengere å få hunder og katter inn i landet fra andre land. Sånn som det var før. 

Det ble adoptert og hentet dyr fra andre land da også. Tro det eller ei.

[AnonymBruker]

29 minutter siden, MissPierce skrev:

Å skal de råtne kriminelle tas, så må det strammes inn i kravene. Det må bli strengere å få hunder og katter inn i landet fra andre land. Sånn som det var før. 

Det ble adoptert og hentet dyr fra andre land da også. Tro det eller ei.

Ja men har da ikke sagt noe på det jeg. Det er opp til det norske folk å presse på å omgjøre det. Det er vanskelig å se for meg at det er klin umulig å få til et annet system. Man kan jo ikke basere systemet på trakassering av de som idag adopterer fra utlandet, men lovverk må på plass om så

Anonymkode: 9182a...c56

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Man kan jo ikke basere systemet på trakassering av de som idag adopterer fra utlandet, men lovverk må på plass om så

Det er jo basert på det, og det kalles "peer pressure"/gruppepress. De gjør det også med vaksiner.

Anonymkode: 82c95...f96

[AnonymBruker]

Jeg synes det er dårlig gjort av deg Ts å ville utsette dyr og mennesker i Norge for sykdommer og parasitter. Er det virkelig så viktig å fremstå som god og snill på bekostning av andre?

Det er mer en nok av hunder i Norge som venter på sprøyta for å si det slik. 

Anonymkode: 613a8...fa2

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Den eneste som har nevnt en uke i hjem er deg. Det var snakk om familiehunder som har vært i hjemmet over flere år eller lengre perioder, ikke kun en uke.

Anonymkode: 3b15a...bef

Burde være forståelig at om en hund aller nådigest skal få lov til å komme til Norge kan ikke være basert på om den lever på shelter, i fosterhjem eller annet!

  Mener ikke seriøst at det skulle vært systemet? At man skal klare dokumentere og å tro at en hund som bor  i hjem  kontra shelter et år er "bedre"? .DET tror jeg faktisk ikke  en gang norske tollere ville gått på!   Hunder får vaksiner etc, blir kastert  på shelter, det er mindre sjanse for det hos en random person  om så. Enten får ingen eller alle gjennom samme kverna.   

Anonymkode: 9182a...c56

[MrsPiggyBank]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Burde være forståelig at om en hund aller nådigest skal få lov til å komme til Norge kan ikke være basert på om den lever på shelter, i fosterhjem eller annet!

  Mener ikke seriøst at det skulle vært systemet? At man skal klare dokumentere og å tro at en hund som bor  i hjem  kontra shelter et år er "bedre"? .DET tror jeg faktisk ikke  en gang norske tollere ville gått på!   Hunder får vaksiner etc, blir kastert  på shelter, det er mindre sjanse for det hos en random person  om så. Enten får ingen eller alle gjennom samme kverna.   

Anonymkode: 9182a...c56

Jeg mistenker at det ikke ville være særlig vanskelig å dokumentere i en studie at en hund som bor et år på shelter vs et år i et forsvarlig hjem har større sjanse for å være en smittebærer. Nå er det heldigvis ikke så mange hunder som lever et helt år på et shelter, og godt er det, for det er et veldig ugunstig sted å leve for en hund.

[AnonymBruker]

10 minutter siden, MrsPiggyBank skrev:

Jeg mistenker at det ikke ville være særlig vanskelig å dokumentere i en studie at en hund som bor et år på shelter vs et år i et forsvarlig hjem har større sjanse for å være en smittebærer. Nå er det heldigvis ikke så mange hunder som lever et helt år på et shelter, og godt er det, for det er et veldig ugunstig sted å leve for en hund.

Vet du, det kan rett og slett ikke baseres på hvor hunden har bodd. Jo det er absolutt hunder som lever på shelter lenge , med håp om adopsjon før drept.  Det kan  kun baseres på vaksiner , alt annet er uansvarlig og legger opp til svindel.  Enten får hunder komme eller ei, det kan ikke baseres på noe så ulogisk, utflytende og enkelt å svindle- "bor i hjem". Ingen lovgivende forsamling vil opptre så ulogisk. 

 

Anonymkode: 9182a...c56

[AnonymBruker]

15 minutter siden, MrsPiggyBank skrev:

Jeg mistenker at det ikke ville være særlig vanskelig å dokumentere i en studie at en hund som bor et år på shelter vs et år i et forsvarlig hjem har større sjanse for å være en smittebærer. Nå er det heldigvis ikke så mange hunder som lever et helt år på et shelter, og godt er det, for det er et veldig ugunstig sted å leve for en hund.

Nei det er takk og pris ikke majoriteten som lever så lenge på shelter, men det er jo fordi rescue, fosterhjem ,adopsjon eller at de er drept.    Om Norge stenger grensene for hunder for godt vil det selvfølgelig gjelde alle.

Anonymkode: 9182a...c56

[MrsPiggyBank]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vet du, det kan rett og slett ikke baseres på hvor hunden har bodd. Jo det er absolutt hunder som lever på shelter lenge , med håp om adopsjon før drept.  Det kan  kun baseres på vaksiner , alt annet er uansvarlig og legger opp til svindel.  Enten får hunder komme eller ei, det kan ikke baseres på noe så ulogisk, utflytende og enkelt å svindle- "bor i hjem". Ingen lovgivende forsamling vil opptre så ulogisk. 

 

Anonymkode: 9182a...c56

Jeg kan ikke nok om regelverket til å skulle argumentere der, jeg tenkte mer ut i fra et smitteperspektiv. Så kan folk ta sine egne valg ut i fra egen samvittighet enn så lenge. Jeg er altfor glad i hunden min til å skulle etterlate henne i USA, så jeg vet hvor jeg lener. MEN, jeg ville ikke adoptert direkte fra en utenlandsk forening til Norge.

[AnonymBruker]

3 timer siden, MrsPiggyBank skrev:

Jeg kan ikke nok om regelverket til å skulle argumentere der, jeg tenkte mer ut i fra et smitteperspektiv. Så kan folk ta sine egne valg ut i fra egen samvittighet enn så lenge. Jeg er altfor glad i hunden min til å skulle etterlate henne i USA, så jeg vet hvor jeg lener. MEN, jeg ville ikke adoptert direkte fra en utenlandsk forening til Norge.

Her er det visst bare å kaste seg på neste fly sukk. Som en ansvarlig hundeeier som Dem selv vil det jo ikke kjennes riktig å bli utestengt. Selv kan jeg nok aldri  en gang vurdere flytte tilbake til Norge, vil aldri forlate hundene mine.   Har selv adoptert rett fra shelters  , annen stat til og med, men med tett kontakt og bekjente I område så vet kredibelt for å si det slik.   Det har gått glimrende men  jeg forstår godt det ikke er for alle og enhver å gjøre det slik altså! 

Anonymkode: 9182a...c56