grov amerikansk krigsforbrytelse i Fallujah

[Superlammet]

Som tidligere sagt - man kan ikke fravike et prinsipp bare fordi fienden ikke følger det.

Om enkelte av fiendene driver geriljataktikk - gir det rett til å bombe byer, eller skyte sivile av "føre var"-prinsipp?

Når de må slåss mot en fiende som går likt kledd som sivile blir det litt vrient å gjette.. Og akkurat nå er det ikke enkelte av fienden, men alle fiendene det gjelder.. Men det blir litt for mye spekulering og synsing for at vi skal kunne si at det soldaten gjorde var rett eller galt.. Vi fikk aldri se hva som var under teppe, det kan like gjerne tenkes at han hadde en granat på innerlomma eller en AK inntil veggen.. Men dette blir som sagt spekulering..

Nå er jeg personlig imot hele invasjonen, og mener bestemt at hele krigen er bassert på penger og valgkampstøtte.. Men det er en annen sak.

[Gjest Anonymous]

Når de må slåss mot en fiende som går likt kledd som sivile blir det litt vrient å gjette.. Og akkurat nå er det ikke enkelte av fienden, men alle fiendene det gjelder.. Men det blir litt for mye spekulering og synsing for at vi skal kunne si at det soldaten gjorde var rett eller galt.. Vi fikk aldri se hva som var under teppe, det kan like gjerne tenkes at han hadde en granat på innerlomma eller en AK inntil veggen.. Men dette blir som sagt spekulering..

Om han var bevæpnet så stiller selvfølgelig saken seg annerledes.

MEN - det er flere her som synes å rettferdigjøre at man kan skyte folk etter "føre-var"-prinisppet. På filmklippet fremkommer det tydelig at soldaten ikke gjør noe som helst forsøk på å finne ut om han er bevæpnet eller ikke.

Geneve-konvensjonen gjelder uansett om fienden har uniform eller ikke.

[Superlammet]

Om han var bevæpnet så stiller selvfølgelig saken seg annerledes.

MEN - det er flere her som synes å rettferdigjøre at man kan skyte folk etter "føre-var"-prinisppet. På filmklippet fremkommer det tydelig at soldaten ikke gjør noe som helst forsøk på å finne ut om han er bevæpnet eller ikke.

Geneve-konvensjonen gjelder uansett om fienden har uniform eller ikke.

Det er jeg fullstendig klar over, men som i enhver rettsak burde det bli tatt hensyn til sosiale årsaker også..

[Gjest Valhalla]

nei, hvordan det?

Vel ethvert menneske som har litt i hodet vil tenke England, Japan og Tyskland med en gang etter en slik latterlig uttalelse-

[Monstermagnet]

Synes det er merkelig at sånne hele tatt har kommet inn i det amerikanske forsvaret. Normale mennesker henretter ikke folk, slikt noe kunne man ha fanget opp hvis man hadde en bedre rutine for mental sjekk av soldatene.

Nå er det jo sånn at den amerikanske hæren i stor grad verver rotløs, arbeidsledig ungdom. Kanskje ikke "state of the art material".

Ellers er det litt merkelig at dette skal få sååå stor oppmerksomhet. Liknende tilfeller ser vi i alle store konflikter/kriger.

Men dersom det er den gererelle oppfatningen blant soldatene at dette er greit, ja DA er det grunn til å begynne å lure...

[Gjest Devil's Spawn]

Nå er det jo sånn at den amerikanske hæren i stor grad verver rotløs, arbeidsledig ungdom. Kanskje ikke "state of the art material".

Forskjell på å være fattig og å være mentalt syk.

[Icy]

Forskjell på å være fattig og å være mentalt syk.

Er da ikke noe gale å være arbeidsledig som ungdom? De får jo utdannet seg i militæret. Det er ikke bare bare å bli en marinesoldat eller vanlig soldat for den slags skyld.

[Cherubino]

8)

Amerikanerne reagerer ikke på likposene som kommer tilbake fra Irak på samme måte som under Vietnamkrigen. Og det skyldes visstnok at denne gangen er det vervede mannskaper og ikke vernepliktige. Såkalte frivillige. Ungdommer som ikke har annet valg enn militæret eller et ynkelig liv i arbeidsløshet.

Snakk om frivillighet.

[Gjest Valhalla]

Tja vet ikke det. Du har jo historien om han som ga opp videre kontrakt i NFL fordi han ville støtte landet sitt, han ble drept i Afghanistan. Militæret er en fin måte å tjene penger på, hva er det du gjør som er så forbannet bra? Å være soldat er et yrke og garantert mer ærefullt enn det du bedriver.

[Monstermagnet]

Er da ikke noe gale å være arbeidsledig som ungdom? De får jo utdannet seg i militæret. Det er ikke bare bare å bli en marinesoldat eller vanlig soldat for den slags skyld.

Nei, det er ikke noe galt i det, men det jeg sier er at det ikke er "kremen av ungdom" som tjenestegjør i militæret i USA.

[Gjest Valhalla]

De kan fort bli gjort om til kremen. Jeg ser ikke ned på en person fordi han velger å ta sin utdannelse i militæret og å kjempe for sitt land. En sånn person ser jeg opp til.

[Angus]

Det som nå har skjedd er at amerikanerne har tatt et avgjørende skritt bort fra fundamentale prinsipper som styrer vår vestlige forståelse av sivilisasjon. Hele ideen bak regler for krig og konflikt er at dette er noe moderne, "siviliserte" samfunn gjør, helt uavhengig av hva "andre" gjør.

Nå er det i og for seg ikke henrettelsen som representerer veiskillet. At soldater, amerikanske i Irak så vel som andre, begår overgrep i krig er ingen nyhet. Det nye er at dette gjøres med en journalist til stede, uten at medsoldater reagerer. Dette tyder på at vi ser noe som er vanlig praksis, iallfall i enkelte enheter. Når en først har kommet dit, er veien ikke særlig lang til en fullstendig "vietnamisering" av konflikten. Opposisjonen vil stadig bli sterkere og støtten til en voldelig motstand vil også bli større.

Dette er verken et uttrykk for håp eller frykt, men en nøktern vurdering av situasjonen. Utroper en seg til sivilisasjonens forsvarer er en fullstendig avhengig av å bruke siviliserte midler - hele tiden.

[Gjest Valhalla]

Jeg er uenig. I forsvar av sivilisasjon må man enkelte ganger bruke usiviliserte midler. Hvis en gruppe bruker triks som hvitt flagg for å lure deg inn i bakhold og lignende har de ikke lenger rett på de samme regler. Da vil man tape. Det gjenstår å se om soldaten gjorde feil, kanskje han ved å nøle i en slik situasjon kunne ha fått alle drept inkudert kameramannen.

[Cherubino]

De kan fort bli gjort om til kremen. Jeg ser ikke ned på en person fordi han velger å ta sin utdannelse i militæret og å kjempe for sitt land. En sånn person ser jeg opp til.

"Kjempe for sitt land"? Ja det var det de Amerikanske soldatene babla om i Vietnam også.

Men du må selvfølgelig se opp til dem hvis det gir deg stor glede.

Vietnam angrep jo også USA omtrent på samme måte som Irak.

[Gjest Valhalla]

Vietnam er en annen diskusjon. Annen tid, annen verdensituasjon, annen krigføring, i det hele tatt det kan ikke sammenlignes med Irak.

[Icy]

Nei, det er ikke noe galt i det, men det jeg sier er at det ikke er "kremen av ungdom" som tjenestegjør i militæret i USA.

Dette er ganske så pussig.. du sier kremen av ungdom fordi de har valgt å utdanne seg i militæret? en utdannelse du ikke verdsetter? Alle for en, en for alle. Hadde det ikke vært for hver enkel soldat hadde du ikke vært norsk i dag heller. Å høre på at folk slenger dritt om soldater blir rett og slett for dumt.

[Gjest Valhalla]

"War is an ugly thing, but not the ugliest of things. The decayed and degraded state of moral and patriotic feeling which thinks that nothing is worth war is much worse."

John Stewart Mill

[Icy]

Krig må til når "store verdier" står på spill.

Se bare hvor mye "krig" det kan bli imellom 2 mennesker som er uenig om EN LITEN ting.. alt fra nabokrangel om noen trær til hvor man man parkerer etc. Står jo om slikt i aviser av og til... Er ganske så meningløst... Så da kan man kanskje forstår hvorfor land kriger også...

[Cherubino]

Vietnam er en annen diskusjon. Annen tid, annen verdensituasjon, annen krigføring, i det hele tatt det kan ikke sammenlignes med Irak.

Nei enig forsåvidt., men Heltepreiket er det samme.

[Monstermagnet]

Dette er ganske så pussig.. du sier kremen av ungdom fordi de har valgt å utdanne seg i militæret? en utdannelse du ikke verdsetter? Alle for en, en for alle. Hadde det ikke vært for hver enkel soldat hadde du ikke vært norsk i dag heller. Å høre på at folk slenger dritt om soldater blir rett og slett for dumt.

Nå må du lære deg å lese! Har jeg snakket dritt om soldater? Det jeg gjør er å påpeke at mange av de amerikanske soldatene kommer fra dårlige kår i hjemlandet. Mye såkalte "white trash". Dette gjør at mange av de amerikanske soldatene ikke har den samme ballasten som f.eks. britiske soldater. I USA er militæret en vei ut av arbeidsledighet og fattigdom. Ikke akkurat det beste grunnlaget for å bli soldat, er det vel?