grov amerikansk krigsforbrytelse i Fallujah

[Gjest Anonymous]

Oberstløytnant Terje Torsteinson reagerer kraftig på TV-bildene av den sårede irakeren som skytes.

- Man blir sjokkert av å se bildene. Det bringer frem det verste i menneskene å drive bykrig. Soldatene er selvfølgelig redde, men de kompenserer redselen med en machoholdning. Da får en utslag som dette. Jeg gruer meg til å få mer håndfaste data på hva som har skjedd av overgrep mot sivilbefolkningen under bykrigen i Falluja, sier Torsteinson til VG Nett.

Han mener at den sårede irakeren trolig har fått førstehjelp av andre amerikanske soldater, før han blir skutt foran TV-kameraene av den amerikanske soldaten.

- Ut fra de opplysningene vi har fått, er dette den andre gruppen amerikanske soldater som er inne i moskéen. Det første laget har trolig vært inne og gitt førstehjelp til de sårede irakeren, så kommer den andre gruppen inn og henretter vedkommende på stedet.

VG

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=254715

[Gjest Valhalla]

Ja, men denne mannen har vel nå blitt tatt ut av tjeneste og vil bli straffet. Hvorfor er du sjokkert over en slik enkelthendelse?

[Gjest Devil's Spawn]

Synes det er merkelig at sånne hele tatt har kommet inn i det amerikanske forsvaret. Normale mennesker henretter ikke folk, slikt noe kunne man ha fanget opp hvis man hadde en bedre rutine for mental sjekk av soldatene.

[Gjest Chrizzy]

Synes det er merkelig at sånne hele tatt har kommet inn i det amerikanske forsvaret. Normale mennesker henretter ikke folk' date=' slikt noe kunne man ha fanget opp hvis man hadde en bedre rutine for mental sjekk av soldatene.[/quote']

E enig med dæ, men de e vel egentli ikke rart at sånne kommer inn i forsvaret, e ikke alle typa menneska som fikse sånne forhold. Nån ønske sæ jo virkeli dit, ikke nødvendigvis av edle grunna.....

[Gjest Valhalla]

Krig har en tendens til å påvirke folk også...Et minutt skyter de for å drepe det neste skal du ta dem til fange....

[Icy]

Blir for dumt at folk som ikke har peiling på hva de snakker om skal utale seg om den personen er skikket eller ikke. Som ble nevnt.. først skal de skyte for å drepe så skal de "passe på dem".

Alle dyktige folk er litt "rar/sær". Man blir ikke marinesoldat sånn helt uten videre det kreves hardt arbeid.

Man blir nok litt "skrudd" i hodet av å være i krig hver dag i flere år (ingen peiling på hvor lenge den soldaten har vært der men angrep har det nå vært så og si hele tiden). Når man dreper folk hver dag som levebrød så kan man bli litt rar vil jeg tørr å påstå.

Det rare er at han VISTE at han ble filmet... og så dreper han en hjelpeløs person.. lit rart men slik blir man i hodet ved langvarig krig kanskje.

[Gjest Valhalla]

http://errortheory.blogspot.com/2004/11/if...king-death.html

If wounded Iraqi was faking death, Marine may have been right to shoot first, ask questions later

NBC is reporting the shooting of a wounded Iraqi fighter by an American Marine. (NBC misleadingly assumes he that the fighter should properly be called a prisoner.) It seems that five wounded Iraqis were taken prisoner by one batch of Marines, who then abandoned them. Another group of Marines came upon the wounded fighters and when one of these Marines thought he detected that one of the Iraqis was pretending to be dead, he shot him up.

If the Marine was right that the Iraqi was feigning death, or if he drew a reasonable inference of the same, then shooting the wounded man first and asking questions later might well have been the correct thing to do. War is not like police work where an officer has a duty not to kill unless he absolutely has to. A soldier's duty is to kill every enemy he can who is not actively trying to surrender. Feigning death is not trying to surrender, and a fighter in such circumstances could very well inflict terrible damage. Some of the fighters in Fallujah have been strapped with suicide bomber belts. In this circumstance, any covert activity, like feigning death, would seem to call for instant death.

[Gjest Devil's Spawn]

Blir for dumt at folk som ikke har peiling på hva de snakker om skal utale seg om den personen er skikket eller ikke. Som ble nevnt.. først skal de skyte for å drepe så skal de "passe på dem".

Alle dyktige folk er litt "rar/sær". Man blir ikke marinesoldat sånn helt uten videre det kreves hardt arbeid.

Man blir nok litt "skrudd" i hodet av å være i krig hver dag i flere år (ingen peiling på hvor lenge den soldaten har vært der men angrep har det nå vært så og si hele tiden). Når man dreper folk hver dag som levebrød så kan man bli litt rar vil jeg tørr å påstå.

Det rare er at han VISTE at han ble filmet... og så dreper han en hjelpeløs person.. lit rart men slik blir man i hodet ved langvarig krig kanskje.

Ja, fint. Du argumenterte i det vide og det breie for mitt syn at man burde ha en bedre mental helsesjekk av soldatene.

Krig preger alle som har vært med på den, men langt i fra de fleste blir drapsmaskiner av den grunn.

[Gjest Anonymous]

If wounded Iraqi was faking death, Marine may have been right to shoot first, ask questions later

Glimrende resonnement - om man i utgangspunktet er såret kan man jo se relativt "død" ut. Spesielt om de hadde ligget der skadd i 24 timer.

[Gjest Valhalla]

http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/11/15/...robe/index.html

About a block away, a Marine was killed and five others wounded by a booby-trapped body they found in a house after a shootout with insurgents.

....

Amnesty also noted reports that insurgents have used mosques as fighting positions, and in one incident appear to have used a white flag to lure Marines into an ambush.

[Gjest Chrizzy]

Nu e nu den der saken enda under etterforskning, de blir sagt (som over), at de her sårede va etterlatt i moskeen for å få førstehjelp av sanitær soldater, men de hadde våpen under pleddene å starta skytinga igjen straks soldatan snudde ryggen til. De e i alle fall helt for jævli å æ skulle ønske vi ikke måtte se de på tvèn, sitte å se på at nån blir tatt live av i si ega stua. De e helt for jævli!! :evil:

[Gjest Anonymous]

men de hadde våpen under pleddene å starta skytinga igjen straks soldatan snudde ryggen til.

Hvor har du dette fra?

[Gjest Devil's Spawn]

Ifølge Geneve-konvensjonen skal en soldat alltid få en sjanse til å overgi seg. Det du sier om at man kan skyte først og spørre siden er nok mer en Texas-retorikk enn noe som står i Geneve-konvensjonen. Så ingen grunn til at han var noen trussel, amerikanerne var i klart overtall og kunne lett tatt han til fange. Hva som skjedde før med hvite flagg og bakholdsangrep er uinteressant.

[Gjest Valhalla]

Nei det er helt relevant fordi de kjemper mot en fiende som har null respekt for slike avtaler og antagelig ikke en gang har hørt om hva den inneholder. Det gjør at man blir ekstremt forsiktig. En soldats oppgave er å overleve og påføre fienden tap. Blir man truet i en krig på liv og død blir det anderledes enn å sitte i sofaen eller foran pcen og spytte og banne mot mennesker som faktisk har livet som innsats.

[Gjest Chrizzy]

Ifølge Geneve-konvensjonen skal en soldat alltid få en sjanse til å overgi seg. Det du sier om at man kan skyte først og spørre siden er nok mer en Texas-retorikk enn noe som står i Geneve-konvensjonen. Så ingen grunn til at han var noen trussel, amerikanerne var i klart overtall og kunne lett tatt han til fange. Hva som skjedde før med hvite flagg og bakholdsangrep er uinteressant.

Du har selvfølgeli helt rett! I følge Geneve-konvensjonen skal også soldater som har overgitt seg ha kvitta sæ med alle våpen, å de har jo ikke vært sånn bestandi! Uansett, tenkte bare på ka som kan få folk så gal, som de vi så. De va helt sikkert feil å æ håpe bare de finn ut ka som egentli har skjedd der!

[Gjest Anonymous]

Nei det er helt relevant fordi de kjemper mot en fiende som har null respekt for slike avtaler og antagelig ikke en gang har hørt om hva den inneholder. Det gjør at man blir ekstremt forsiktig. En soldats oppgave er å overleve og påføre fienden tap. Blir man truet i en krig på liv og død blir det anderledes enn å sitte i sofaen eller foran pcen og spytte og banne mot mennesker som faktisk har livet som innsats.

Det er egentlig ikke noe argument at "fienden" ikke følger geneve-konvensjonen. Det fritar ikke deg selv for ansvar. En soldats oppgave er også å etterleve geneve-konvensjonen, ikke bare å overleve og påføre fienden tap.

At de har livet som innsats fratar dem ikke ansvar - noe også det faktum at soldaten er tatt ut av tjeneste og etterforskes bekrefter.

[Gjest Valhalla]

Jeg sier ikke at det ikke var galt, noe vi ikke vet sikkert. Jeg sier det er forståelig når man er så presset å gjøre feil, noen ganger grove feil. Det er lett å sitte i Norge og fordømme når man sitte foran pcen i fred og ro.

Forresten sjekk ut in depth preview her.

Hadde vært fint om denne filmen kommer til Norge, ser lovende ut.

http://www.voicesofiraq.com/videos.cfm#

[Gjest anti-d]

Ja, men denne mannen har vel nå blitt tatt ut av tjeneste og vil bli straffet. Hvorfor er du sjokkert over en slik enkelthendelse?

Kanskje fordi det var en ubevæpnet muslim, skutt i en moské, filmet i god bildekvalitet og servert muslimsk opinion til frokost?

Det vi er mest sjokkert over er den fullstendig hjelpeløse taklingen av situasjonen i Irak, ikke amerikanske soldaters nivå av triggerhappiness.

Hvis du har noen historisk sans, noe høyrevridde sjelden har , ville du visst at fredsprosessen etter Oslo-avtalen ble stoppet nettopp ved at ubevæpnede muslimer ble drept i en moské i Hebron av Baruch Goldstein i 1994.

Enkelthendelse, liksom.

Har du glemt Abu Ghraib? Manglende WMD?

Gud, så enkel argumentasjon!

[Superlammet]

Nå leste jeg et sted, om det var på VG, dagbladet eller en annen nyhetsside at den samme soldaten som nå etterforskes for å ha skutt en krigsfange var i en liknende situasjon dagen før. Da ble en av medsoldatene hans skutt av en Iraker som lot som han var død. Hvis ikke slike ting samt et stress INGEN av oss kan forestille oss engang går innpå en vet ikke ejg hva som gjør det.. Da er man isåfall utrolig kynisk..

[Icy]

Ja, fint. Du argumenterte i det vide og det breie for mitt syn at man burde ha en bedre mental helsesjekk av soldatene.

Krig preger alle som har vært med på den, men langt i fra de fleste blir drapsmaskiner av den grunn.

Ikke blir drapsmaskiner? Nå har jeg hørt det også... De amerikanske soldatene angriper jo.. så de er drapsmaskiner, noe annet er jo løgn. Men det gjør det jo for å bevare fred. Man vet heller ikke alt som har skjedd FØR de personene ble drept. Er enda under etterforskning. Og som ble nevnt kunne jo hendt at han som latet som han var død hadde ett bombe-belte på seg for hva de soldatene hviste.

En soldat dreper 100 på "lovlig måte" men gjør han en "feil" så er han dømt av mediene før han er skikkelig dømt.

Men selvøfligelig, det KAN jo hende at han ikke er helt frisk det vet vi ingenting om.