Råd mot voldtekt

[Gorgonzola]

1 time siden, antbug skrev:

Mange fornuftige råd som de fleste allerede lever etter. Problemene jeg ser med å følge alle slike råd er at det fort kan bli veldig mange av dem, og hvis alle skal være flinke jenter vil det  begrense deres frihet en hel del. Det skumleste er at jo flere slike "leveregler" for kvinner vi får, jo mer fokus vil det bli på kvinnens moral i voldtektssaker. Hvis det blir opplest og vedtatt at kvinner for eksempel aldri bør gå alene, passe seg for å dra på nachspiel og ikke kle seg for utfordrende gir vi jo nærmest grønt lys for å voldta de som likevel gjør det. Råd er bra, råd er greit, men jeg tror vi skal passe oss veldig for å la dem bli regler. 

Her er du ved litt av kjernen tenker jeg.

Faktum er at 1,2 prosent av befolkningen har svart bekreftende på å ha blitt utsatt for vold i løpet av 2015. For gruppen unge menn mellom 16 og 24 år er andelen (hele) 5 prosent, altså mer enn tre ganger så høyt som snittet. Ingen vil noen gang hevde at råd og regler rettet mot unge menn for å forebygge/gardere seg mot blind vold vil medføre en uønsket situasjon som begrenser deres frihet? Dersom de ikke tar rådene til følge og blir utsatt for vold, gir vi offeret skylda? Nei vil de fleste hevde. Samtidig vil noen hevde, sikkert med rette, at det var rimelig idiotisk å være både dritings og kranglete inne på pub'en eller i taxi køen. 

Kvinners risiko for å bli voldtatt er selvsagt vesentlig lavere enn menns risiko for å bli utsatt for blind (og grov) vold. Til tross for det er det etter min mening både riktig og fornuftig å gi råd som kan forebygge og hindre at kvinner utsettes for voldtekt, en handling som straffes betydelig strengere enn utøvd "vanlig" vold, med unntak der offeret blir svært hardt skadd med varige mén. 

Samfunnet har en helt annen aksept for hva menn utsettes for kontra kvinner, det kan ingen benekte. Det har selvsagt med kjønn, moral og holdninger å gjøre. Til og med "the silent majority" synes mellom 10.000 og 16.000 mulige voldtekter hvert år er helt forkastelig, om det stemmer. Det er det (dessverre) ingen som vet. Det ble anmeldt drøyt 1200 voldtekter i 2014. Av disse var 10% registrert som overfallsvoldtekter.  Jeg er overbevist om at mørketallene i tillegg er betydelige. Og det er mye fokus på dette, i alle kanaler og arenaer. Av landets 350.000 unge menn (16-24) oppgir altså 5 % å ha blitt utsatt for vold, det er 17500 i alt, hvert år. Hendelser som skjer blindt, som regel på byen/offentlige steder, rus involvert og i hele skalaen fra et par utslåtte tenner til rullestol resten av livet. 

Det blir et filosofisk spørsmål: I hvilken grad skal samfunnet akseptere at også kvinner utsettes for risiko? Er det nulltoleranse blir det umulig. Er det Lysbakken- varianten, der enhver kvinne skal kunne forvente å løpe splitter naken ned Karl Johan, edru eller dritings, uten at noen krummer et hår på hennes hode, fysisk eller verbalt blir det like umulig. Vi må erkjenne at verden ikke er risikofritt og agere ut fra det. 

[AnonymBruker]

2 timer siden, antbug skrev:

Mange fornuftige råd som de fleste allerede lever etter. Problemene jeg ser med å følge alle slike råd er at det fort kan bli veldig mange av dem, og hvis alle skal være flinke jenter vil det  begrense deres frihet en hel del. Det skumleste er at jo flere slike "leveregler" for kvinner vi får, jo mer fokus vil det bli på kvinnens moral i voldtektssaker. Hvis det blir opplest og vedtatt at kvinner for eksempel aldri bør gå alene, passe seg for å dra på nachspiel og ikke kle seg for utfordrende gir vi jo nærmest grønt lys for å voldta de som likevel gjør det. Råd er bra, råd er greit, men jeg tror vi skal passe oss veldig for å la dem bli regler. 

Slik jeg ser det er mange av rådene helt banale. Ikke bli med fremmede hjem alene. Ikke motta drikke fra fremmede. Ikke spis piller du får av fremmede. Ikke drikk deg dritings i et fremmed hus sammen med mange fremmede. Ikke legg deg i en seng sammen med en gutt hvis du overhodet ikke er interessert i sex.

Bland punktene ovenfor med at du har drukket deg til null kontroll. Ikke bare du selv, men også guttene. Det er for meg helt inneforstått at dette er dumme ting å gjøre. Det handler ikke om å gå utfordrende kledd eller noe som helst. Det handler om å ta bittelitt ansvar for seg selv.

Anonymkode: 59ca1...df1

[Gjest Hapi]

Den 12.8.2016 at 12.42, Larsern skrev:

Er det galt å gi råd for å unngå / minimere risikoen for voldtekt?

Nei det er ikke galt, men når hovedfokuset i media blir på det, blir det galt.
Om noen har forgrepet seg på et barn, så får man ikke et så stort fokus på "hvordan unngå overgripere", da er man mer interessert i hvordan ta overgripere.
Mitt inntrykk iallefall, men jeg kan ta feil.

[Larsern]

6 timer siden, Hapi skrev:

Nei det er ikke galt, men når hovedfokuset i media blir på det, blir det galt.
Om noen har forgrepet seg på et barn, så får man ikke et så stort fokus på "hvordan unngå overgripere", da er man mer interessert i hvordan ta overgripere.
Mitt inntrykk iallefall, men jeg kan ta feil.

Jeg har ikke inntrykk av at hovedfokuset i media er å legge ansvaret over på voldtektsofrene, snarere tvert i mot da holdningskampanjer nesten utelukkende er rettet mot overgripere og mer spesifikt menn.

At det er stort fokus på å ta overgripere som forgriper seg på barn, (i tillegg til preventive tiltak man ser innført i f.eks barnehager), fremfor å fokusere på å unngå overgripere er jo en naturlig konsekvens av at barn er umyndige og de som stort sett forgriper seg på barn er nettopp de som har ansvaret for dem. Det betyr jo ikke at at man ikke fokuserer på å ta overgripere som forgriper seg på voksne mennesker, men voksne kvinner har tross alt en langt større evne til å ta ansvar for egne handlinger og kunne ta forholdsregler.

[AnonymBruker]

17 timer siden, Hapi skrev:

Nei det er ikke galt, men når hovedfokuset i media blir på det, blir det galt.
Om noen har forgrepet seg på et barn, så får man ikke et så stort fokus på "hvordan unngå overgripere", da er man mer interessert i hvordan ta overgripere.
Mitt inntrykk iallefall, men jeg kan ta feil.

Mener du seriøst at det er hovedfokuset? Jeg kjenner meg overhodet ikke igjen her. Tvert i mot opplever jeg at når gode og velmenende råd kommer, så blir de nærmest latterliggjort og de som kommer med dem blir beskyldt for å legge skylda på offeret. Med god hjelp fra kjente bloggere og andre kjente fjes.

Jeg synes det er trist at dette skjer, for det er da INGEN (med unntak av sjuke folk, som vi finner i alle samfunnslag) som mener offeret har skylda. Men det må være lov å komme med oppfordringer til f.eks. å ikke drikke seg så full at du blacker ut. Ikke gå alene i områder i byen som er lite befolket og lite opplyst. Hva er galt med slike råd, egentlig? Jeg hadde aldri latt mine døtre gjøre det. I følge mange så legger jeg dermed skylda på dem.....

Det er dessverre mange mennesker på denne jorda som vil andre vondt. Mange av de har personlighetsforstyrrelser. Mange mangler empati. Mange er rett og slett onde. Mot disse hjelper ikke en eneste holdningskampanje. Eneste som hjelper er å beskytte seg mot dem så godt man kan. Ja, det er helt for jævlig at det skal være slik. Men slik er det faktisk.

I kampen mot voldtekt må man tenke mange tanker samtidig. Selvsagt er det viktig med gode holdningskampanjer helt fra barneår av. Det er viktig å lære innvandrere om vestlig kultur. De kommer fra land der voldtekter og kvinneundertrykkelse er mye mer vanlig enn her. Samtidig er det også viktig å ta forholdsregler, og unngå situasjoner som er farlige, rett og slett fordi det er mennesker der ute som vil oss vondt!

Om vi lar bilen stå med nøkkelen i når vi er i byen og den blir stjålet, så er det 100% tyven sin feil. Men hvorfor ikke unngå situasjonen ved å låse bilen? Om jeg springer over et gangfelt på grønn mann uten å se meg for, og blir meid ned av en bil så er det selvsagt ikke min feil, men hvorfor ikke ta en kjapp titt for å forsikre meg om at det er klart?

 

Anonymkode: f6f37...628

[Druid]

17 timer siden, Hapi skrev:

Nei det er ikke galt, men når hovedfokuset i media blir på det, blir det galt.
Om noen har forgrepet seg på et barn, så får man ikke et så stort fokus på "hvordan unngå overgripere", da er man mer interessert i hvordan ta overgripere.
Mitt inntrykk iallefall, men jeg kan ta feil.

Jeg har til gode å se at dette har vært hovedfokus de siste 30 årene. Vi har sett at disse rådene har kommet opp som bisetninger de siste 10-15 og det er primært fordi vi ser kvinner i mindre og mindre grad tar ansvar for seg selv. 

Hovedfokus  knyttet til diskusjoner rundt voldtekt har vært å ta menn som gruppe. Rundt hver julebordsesongen, ved hver russesesong blir menn fortalt at de er potensielle voldtektsmenn og at det er deres jobb å ta ansvar for kvinners dårlige dømmekraft , en kombo jeg ikke helt skjønner logikken bak. Jeg ønsker å påpeke at jeg får litt Lyst å bli voldtektsmann hver gang jeg leser i avisene at jeg er det; jeg hater å bli anklaget for ting jeg ikke har gjordt.

Selv i diskusjonen rundt hemsedalsaken, en helt klar motivert overgrepssak, diskuterer man menns holdninger og kvinnesyn. Man kan humre litt når man ser hashtaggen JegTrorDeg, for faktum er jo at grunnen til at sakn endte opp slik den gjorde nettopp var #jegtrordeg... For tiltalte også.

Jeg er ikke så kritisk til publikum sin behandling av hemsedalsaken, jeg er kyniker og forventer at folk flest er kunnskapsløse dumme sauer som breker i takt. Men jeg observerer at denne dumheten vokser oppover, altfor mange av de som skulle kunne skjære igjennom, gjør enten samme feil som massen eller snakker så stille at ingen får med seg viktigheten av det de sier. Jeg er ikke den største fan av kvinneorganisasjoner, men kvinnefronten pleide iallfall å ha en og annen med IQ over skonummeret mitt.

Vi er i den unike situasjonen at ballen er på en banehalvdel og trenger ett forsiktig spark for å gå i mål og ALLE spillerene står å krangler på den andre halvdelen om hvilken av deres imaginære baller som skal brukes.

Der er også ett kommunikasjonsproblem, som jeg først ble klar over i denne uka. Kritikken av rådene er ikke, som en skulle forvente UNDRKJENNELSE av rådene, men kun ønske om ikke å høre rådene i relasjon til problemet. Jeg tror kvinner føler rådene som mer begrensende enn menn normalt gjør. Så jeg tror vi kanskje burde åpne for en videre kjønnsdebatt med vekt på hvordan vi kommuniserer og hva ting som blir sagt faktisk betyr for den enkelte.

[ops2]

Jeg mister helt respekten for Susanne Kaluza. Hun er for hårsår.

Det Meling kunne sagt bedre, var: ikke gå på nachspiel med fremmede for å drikke deg sanseløs og bruke dop.

Det betyr ikke at en er trygg hvis man er sammen med bestevenninna og forloveden hennes. En man kjenner godt kan voldta. Og selvsagt kan du drikke deg full. Du skal drikke deg full uten at det fritar noen for straff. Du kan droppe refleksen også, uten at det fritar bilføreren for straff.

Men sannsynligheten for å bli voldtatt øker med rus, dop og ukjente menn faktoren. Du kan drukne hvis du har på redningsvest, men sjansen til å overleve øker hvis du har den på.

Du kan dø i en trafikkulykke hvis du har på bilbelte, men sjansen til å overleve øker hvis du har det på.

Du kan bli voldtatt på nachspiel, men sjansen tl å unngå det øker hvis du ikke ruser deg til blackout sammen med menn du aldri har møtt før.

Og når Meling snakker om nachspiel konkret, kommer hårsåre fjoller av begge kjønn og trekker fram alle slags andre eksempel. Voldtatt av presten du møtte gjennom hans prestegjerning, ikke gå til skolen eller arbeid, ikke dra på joggetur. Snakk om å overdramatisere.

[AnonymBruker]

Låser dere utgangsdøren når dere går ut en tur? Hva med bilen? Lar dere bilen stå åpen med datamaskin, videokamera og lommebok liggende tydelig fremme? 0g selvfølgelig med alle bilvinduene oppe?

De aller fleste (med litt vett i skallen) tar sine forholdsregler overalt. Dette burde folk på fest eller lignende klare også.

Anonymkode: 6bc30...f01

[AnonymBruker]

Den 12.8.2016 at 12.45, AnonymBruker skrev:

Mitt beste råd for å unngå voldtekt:

Ikke vær kvinne eller mann. Vær en frosk.

Anonymkode: 7d24a...e9f

Ligger ute en video på youtube av en apekatt (eller lignende) som onanerer ved bruk av en frosk.. så det var et dårlig råd..

Anonymkode: 59aa2...8cf

[AnonymBruker]

Den 12.8.2016 at 18.59, AnonymBruker skrev:

Det er jo tydelig at noen har mindre sympati med voldtatte jenter som er fulle og lettkledde enn på jenter som er edru og velkledde.

Dette er helt klart et tveegget sverd. Sier man at jenter må begrense seg så sier man samtidig at de er litt skyldige hvis de går utenfor grensene. Man sender da også et indirekte signal om at det er mer forståelig og dermed akseptabelt at gutter forgriper seg på de jentene som er "uanstendige". Hvis man begynner å akseptere at dette er jentenes ansvar så kan man havne i en spiral hvor jentene må dekke seg helt til og bare gå ute med mannlig følge. Det er ikke et naturlig sted å sette grensen for hva som er anstendig og uanstendig bekledning. Det eneste naturlige er å si at det alltid er guttenes/mennenes ansvar om så jentene går nakne.

Anonymkode: a667a...b95

Ja, noen har mindre sympati med voldtatte jenter som er fulle og lettkledde enn på jenter som er edru og velkledde. Dette er ikke så mye å gjøre med, da det alltid finnes idiotier.

Det du så følger opp med er akkurat det jeg skrev over, som du siterte meg på. Dette er grunnen til at man ikke kan si noe som helst på det, fordi slike som deg alltid skal tolke det i væreste mening, som at vi som sier dette vil at dere skal bli voldtatt om dere ikke følger rådene som gis.

Nok en gang for å ta en analogi. Så om jeg sier at du må huske å låse bilen din så sier jeg samtidig at du er litt skyldig om du ikke gjør det og den blir stjålet? Sender jeg da et indirekte signal om at det er mer akseptert at noen stjeler bilen din siden du ikke låste den? Altså, hvordan i all verden greier du i det hele tatt å slenge sammen denne typen argumentasjon?

Det er nok en gang kun dere på din side som kommer med at det er jenter sitt ansvar og sin feil om de blir voldtatt. Det er kun dere man ser argumentere for at dette er jenter sitt ansvar og at de sikkert har litt feil selv om de blir voldtatt. Det er nok en gang INGEN som sier at det ikke er den som voldtar sin feil. De eneste som sier noe annet er dem på din side, som projiserer deres egne meninger om dette over på oss. Det er ikke din feil om du ble voldtatt når du gikk naken gjennom mørke smug midt på natten, men du er faen meg totalt brødkjørt i hodet om du valgte å gjøre det når du vet hvordan virkeligheten fungerer.

Anonymkode: ed3dc...6de

[AnonymBruker]

Den 12. august 2016 at 12.45, AnonymBruker skrev:

Mitt beste råd for å unngå voldtekt:

Ikke vær kvinne eller mann. Vær en frosk.

Anonymkode: 7d24a...e9f

Njaaaa. Alle har vel sett den videoen med apa og frosken?

Anonymkode: 362bd...48f

[Peter007]

Den ‎12‎.‎08‎.‎2016 at 12.42, Larsern skrev:

http://www.klikk.no/kvinneguiden/kj_nnsroller/rad-mot-voldtekt-1689837.ece

Hvis man ser litt bort i fra at dette er en satirisk tilnærming og satt på spissen, så berører det en del allment "aksepterte" råd for å unngå voldtekt. Bakgrunnen er at Meling har ytret seg i et intervju og rådene han kom med ser ut til å ha sådd en kontrovers som angripes i denne teksten.

Det jeg lurer på da er om det er noen som har et kort og enkelt svar på følgende spørsmål:

Er det galt å gi råd for å unngå / minimere risikoen for voldtekt?

Det kan virke sånn når folk som kommer med råd blir angripet og rådene blir tatt til forsvar for overgripere, men er det riktig? 

 

For å sette meg i Melings sted: Jeg har en datter. Hun skal på fest og sannsynligvis ut på byen. Greit. Skal jeg ta formane om at hun tar forholdsregler; ikke drikker for mye, være forsiktig med hvem hun tar kontakt med, holde seg sammen med venner og ikke under noen omstendigheter bli med fremmede hjem, og samtidig underrette om det er noe som skjer som skulle tilsi at tidspunkt for å komme hjem endres? 

Eller skal jeg tenkte: Hun får gjøre som hun vil, det er tross alt hennes rettighet og dersom det skjer noe så er det uansett ikke hennes feil?

Hver forberedt der du ferdes. En reiser ikke på fjellet spesielt om vinteren uten nødvendig utstyr. Dette kan ende med katastrofe.

Slik er det her med. En må se an hvor og med hvem er ferdes.

En bruker ikke ukontrollerte rusmidler ute blant ulvene både på fjellet og i BYEN.

Dette må være en grei leveregel.

 

Endret 15. august 2016 av Peter007

[Lammelåret]

Den 12.8.2016 at 12.42, Larsern skrev:

http://www.klikk.no/kvinneguiden/kj_nnsroller/rad-mot-voldtekt-1689837.ece

Hvis man ser litt bort i fra at dette er en satirisk tilnærming og satt på spissen, så berører det en del allment "aksepterte" råd for å unngå voldtekt. Bakgrunnen er at Meling har ytret seg i et intervju og rådene han kom med ser ut til å ha sådd en kontrovers som angripes i denne teksten.

Det jeg lurer på da er om det er noen som har et kort og enkelt svar på følgende spørsmål:

Er det galt å gi råd for å unngå / minimere risikoen for voldtekt?

Det kan virke sånn når folk som kommer med råd blir angripet og rådene blir tatt til forsvar for overgripere, men er det riktig? 

 

For å sette meg i Melings sted: Jeg har en datter. Hun skal på fest og sannsynligvis ut på byen. Greit. Skal jeg ta formane om at hun tar forholdsregler; ikke drikker for mye, være forsiktig med hvem hun tar kontakt med, holde seg sammen med venner og ikke under noen omstendigheter bli med fremmede hjem, og samtidig underrette om det er noe som skjer som skulle tilsi at tidspunkt for å komme hjem endres? 

Eller skal jeg tenkte: Hun får gjøre som hun vil, det er tross alt hennes rettighet og dersom det skjer noe så er det uansett ikke hennes feil?

Tenker at det er stor forskjell på hva man forteller ungen sin og hvilke råd man går ut i offentligheten med. Offentlige tjenestemenn skal alltid ha fokus på forebygging av voldtekt, som ikke handler om jenters adferd og antrekk, men om dem som begår overgrepene.

[AnonymBruker]

33 minutter siden, Lammelåret skrev:

Tenker at det er stor forskjell på hva man forteller ungen sin og hvilke råd man går ut i offentligheten med. Offentlige tjenestemenn skal alltid ha fokus på forebygging av voldtekt, som ikke handler om jenters adferd og antrekk, men om dem som begår overgrepene.

Så da skal man ikke si noe som helst da? Gjelder dette også alle andre typer kriminalitet? Og det er vel ikke kun forbundet med kriminalitet? Man kan jo feks ikke gå ut med råd om vaksier å ta, innbrudd, sykkeltyver, eller noe som helst egentlig. For med den logikken om at hvis man advarer mot noe så gir man folk skylden om de valgte å ikke følge anbefalingene så burde alle anbefalinger stoppe helt.

Anonymkode: ed3dc...6de

[AnonymBruker]

Selvfølgelig, det ville vært dumt å ikke gi/ta imot råd som kan minimere voldtekter. Låser du bilen din når du ikke bruker den eller nekter du av prinsipp da også? Tyvene burde jo vite at dette er galt!

Anonymkode: 1404b...8e7

[Agathe]

Problemet med alle rådene er at det er en veldig gradvis overgang fra "du bør ikke gå ut alene etter mørkets frembrudd, og du må ikke drikke deg drita - og gjør ihvertfall ikke noen av disse tingene hvis du er lettkledt" til det som er vanlig i enkelte muslimske kulturer der kvinner som skal utenfor husets fire vegger skal ha på burka og være i følge med en mannlig mann. Dessuten er det ingen råd i verden som kan garantere 100 % trygghet, verden er av og til et farlig sted. Da blir det en veldig forenkling å si, gjør sånn og sånn... problem solved.

En annen vesentlig ting er at hvis jeg ikke låser bilen og den blir stjålet, eller jeg blir slått ned og ranet på åpen gate så kommer ikke halvparten av den påfølgende rettsaken til å gå med til å finne feil ved min oppførsel. Voldtektsofferet blir jo minst like mye vurdert som voldtektsmannen; hvor full var du, pleier du å bli med fremmede menn hjem, hvorfor satt du på fanget hans flere ganger i løpet av kvelden, ang blåmerkene så sier tiltalte at du liker det litt røft... Det virker som om det finnes en grense for kvinners oppførsel og hvis man krysser den så er man i realiteten fritt vilt.

 

[AnonymBruker]

1 time siden, Agathe skrev:

Problemet med alle rådene er at det er en veldig gradvis overgang fra "du bør ikke gå ut alene etter mørkets frembrudd, og du må ikke drikke deg drita - og gjør ihvertfall ikke noen av disse tingene hvis du er lettkledt" til det som er vanlig i enkelte muslimske kulturer der kvinner som skal utenfor husets fire vegger skal ha på burka og være i følge med en mannlig mann. Dessuten er det ingen råd i verden som kan garantere 100 % trygghet, verden er av og til et farlig sted. Da blir det en veldig forenkling å si, gjør sånn og sånn... problem solved.

En annen vesentlig ting er at hvis jeg ikke låser bilen og den blir stjålet, eller jeg blir slått ned og ranet på åpen gate så kommer ikke halvparten av den påfølgende rettsaken til å gå med til å finne feil ved min oppførsel. Voldtektsofferet blir jo minst like mye vurdert som voldtektsmannen; hvor full var du, pleier du å bli med fremmede menn hjem, hvorfor satt du på fanget hans flere ganger i løpet av kvelden, ang blåmerkene så sier tiltalte at du liker det litt røft... Det virker som om det finnes en grense for kvinners oppførsel og hvis man krysser den så er man i realiteten fritt vilt.

 

Jeg har vel aldri i hele mitt liv hørt noen si "problem solved" etter de har gitt fornuftige råd i forbindelse med dette. Jeg følger jo resonnementet ditt, men jeg har aldri hørt noen mene at man kan sikre seg fullstendig. Det er, som med omtrent alle andre sikkerhetstiltak jeg kan tenke meg, en avveining mellom ubeleilighet og sikkerhet. Det er ikke annerledes enn at vi godtar metalldetektorer som standard, men ikke søk i endetarmen, ved sikkerhetskontrollen på flyplassen. Ingen mener vel at det er andre en bombemannens feil om flyet sprenges uansett. Vi treffer enkelte tiltak som ikke er altfor inngripende, som at de fleste av oss unngår kirkegårder nattestid, men de som koster mer enn de smaker (som å aldri bevege seg utendørs etter mørkets frembrudd) dropper vi. En viss risiko finnes alltid, og jeg har til gode å høre noen hevde annet.

Jeg har også vært til stede i flere voldtektssaker som meddommer (jeg har forørvig blitt overbevist om tiltaltes skyld i samtlige og stemt deretter), og jeg har foreløpig aldri observert en rettssak som minner om det du beskriver. Det eneste av det du nevner jeg har observert er at man spør om hvor full fornærmede var, og akkurat det er det jo klin umulig å komme unna når de fleste voldtektssaker står og faller på historiene til de involverte. Det samme spørsmålet stiller man nå tross alt til både tiltalte og til vanlige vitner dersom de kan tenkes å ha vært beruset, siden mange som forklarer seg ikke gir tilstrekkelig uttrykk for det når de er litt usikre på detaljer i forklaringen sin, og det gjelder på ingen måte kun voldtektssaker. Det handler ikke om å moralisere, akkurat, at fornærmede var overstadig beruset vil jo i de fleste tilfeller snarere trekke i retning av skyld. Er dette noe du har erfart, som avviker radikalt fra det jeg har sett i årevis, eller er det bare en forestilling du har?

Som sagt, jeg følger resonnementene dine, men det virker jo som om de bygger på forutsetninger jeg ikke har sett snurten av. Selvfølgelig skal man være veldig påpasselig med å understreke at dette ikke handler om skyldfordeling, men jeg synes (og dette gjelder ikke deg mer enn andre, Agathe) det er fryktelig mye kjemping mot både vindmøller og stråmenn i disse diskusjonene.

Anonymkode: 7acb0...7d2

[Lammelåret]

Den 15.8.2016 at 13.58, AnonymBruker skrev:

Så da skal man ikke si noe som helst da? Gjelder dette også alle andre typer kriminalitet? Og det er vel ikke kun forbundet med kriminalitet? Man kan jo feks ikke gå ut med råd om vaksier å ta, innbrudd, sykkeltyver, eller noe som helst egentlig. For med den logikken om at hvis man advarer mot noe så gir man folk skylden om de valgte å ikke følge anbefalingene så burde alle anbefalinger stoppe helt.

Anonymkode: ed3dc...6de

Voldtekt er temaet i denne tråden og det er det jeg forholder meg til når jeg svarer. Voldtekt kan ikke sammenlignes med andre former for kriminalitet. Det er viktig at voldtektsforebyggende tiltak rettes mot de som utfører voldtektene, ikke de som blir utsatt for dem, for dersom vi i hovedsak retter oss mot (potensielle) ofre får vi aldri gjort noe med årsaken til at folk voldtar.

[Gjest Evans]

Jeg ser ikke noe feil i gode råd og forhåndsregler. Det tror jeg ingen gjør, og alle er godt klar over at man skal passe på seg selv, ta ansvar for seg selv og at verden er et farlig sted. Det finnes vel ikke en eneste kvinne i Norge som ikke er klar over dette. Vi får det inn med morsmelka. "Pass deg for fremmede", "ikke bli med noen hjem som du ikke kjenner", "ikke gå alene", "ikke drikk deg for full", "ta vare på venninnene dine" osv. Vi får alle disse gode rådene, vi lærer oss dem, og de fleste tar sine forhåndsregler. Nettopp fordi ikke alle i dette landet er snille mennesker. Vi vet det så inderlig godt. 

For min del syns jeg diskusjoner om kvinners bevegelighetsfrihet blir en avsporing, og nok en gang dreier debatten seg over på hva kvinner kan/skal/bør gjøre. 

Jeg syns debatten om strafferammen var spennende, kanskje kan det være hensiktsmessig å senke strafferammen? 

Jeg syns debatten om holdningen til folk flest, våre likemenn som sitter som meddommere, er viktig. Kanskje bør vi sette inn noen tiltak der? Eller kanskje det er fint at ulike holdninger kommer til syne?

Jeg syns debatten om vi i det hele tatt skal ha meddommere og en jury er spennende. Har de utspilt sin rolle? 

Det er mange spennende og viktige temaer å diskutere i forbindelse med voldtekt. Allikevel ser det nå ut til at det nok en gang koker ned til kvinners bevegelighetsfrihet, og det syns jeg er synd - for det er ingen som ikke vet at vi må være forsiktig og at ikke alle er snille... 

[Gjest HarryDotter]

Den 14.8.2016 at 13.37, ops2 skrev:

Jeg mister helt respekten for Susanne Kaluza. Hun er for hårsår.

Det Meling kunne sagt bedre, var: ikke gå på nachspiel med fremmede for å drikke deg sanseløs og bruke dop.

Det betyr ikke at en er trygg hvis man er sammen med bestevenninna og forloveden hennes. En man kjenner godt kan voldta. Og selvsagt kan du drikke deg full. Du skal drikke deg full uten at det fritar noen for straff. Du kan droppe refleksen også, uten at det fritar bilføreren for straff.

Men sannsynligheten for å bli voldtatt øker med rus, dop og ukjente menn faktoren. Du kan drukne hvis du har på redningsvest, men sjansen til å overleve øker hvis du har den på.

Du kan dø i en trafikkulykke hvis du har på bilbelte, men sjansen til å overleve øker hvis du har det på.

Du kan bli voldtatt på nachspiel, men sjansen tl å unngå det øker hvis du ikke ruser deg til blackout sammen med menn du aldri har møtt før.

Og når Meling snakker om nachspiel konkret, kommer hårsåre fjoller av begge kjønn og trekker fram alle slags andre eksempel. Voldtatt av presten du møtte gjennom hans prestegjerning, ikke gå til skolen eller arbeid, ikke dra på joggetur. Snakk om å overdramatisere.

Tusen tusen takk for ett særdeles fornuftig og velskrevet stykke. Her treffer du spikeren på hodet i denne fjollete folkebevegelsesdebatten rundt råd mot voldtekt. Her etterlyses det fra kvinner, i hytt og pine, støtte og solidaritet fra menn for å få ned antall voldtekter, også lynsjes de samme mennene når de kommer med velmenende råd for kvinners sikkerhet?!? Jeg begriper ikke logikken! Har lest så mange debatter og kommentarer rundt dette nå og jeg blir kvalm av hvor mange simple og lite gjennomtenkte kommentarer det kommer fra enkelte.

Det virker for meg som om samfunnet blir mer og mer fastlåst i at allt som er galt i verden idag er mannens skyld. Jeg nekter å skamme meg som mann fordi en knøttliten prosent av andre menn voldtar. JEG voldtar ikke. JEG har respekt for kvinner. Det er ikke min feil at noen få menn voldtar, like lite som det er din eller min feil at andre kvinner og menn dreper eller stjeler. Hvorfor i helvete er det så forbannet vanskelig å forstå for så mange idag? Hva har skjedd med samfunnet vårt når det å ville hjelpe med råd, har blitt skammelig?? Som du og flere her har nevnt, vi beskytter oss med belte i bil og fly. Vi tar på oss redningsvest i båt for å minske sjansen for drukning. Reflex skal på om kvelden. Vi sjekker både til høyre og venstre før vi krysser gangoverfeltet. Hvorfor skal det ikke være greit å ta ansvar for sin egen sikkerhet rundt kroppen sin når man skal ut en helg og hygge seg?

@Druid@Gorgonzola gigantisk tommel opp for deres bidrag i denne tråden. Veldig interessant og fornuftig skrevet!