Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[MissLucy]

Sankt-Vinger skrev (19 minutter siden):

det sitter en gjeng her inne som avviser alt fordi de har lest en ny bok og sett en litt spennende dokmentgar på tv  jeg lenket til kronikk av krimsjef Arne Pedersen som har behandlet alle relevante saks dokumentene i forindelse med etterforskningen da han ledet etterforsknngenog det også var feil.  

Dette er jo bare tull. Det blir vist til gjenopptakelseskommisjonens rapport, som bygger på alle relevante saksdokumenter. 

[MissLucy]

Sankt-Vinger skrev (25 minutter siden):

Har ikke sett den men sånt true crime opplegg er underholding for nye tv seere, ikke nødvendigvis fakta.  Hvor mange saker har ikke plutslig blitt krimunderholdning. de har jo bare samlet forsvarteamet og en tidligere advokat til viggo.. Da blir det bare en side som snakker masse om saken. selvsagt hevder de viggo er helt uskyldig:) 

Jeg gjentar: Det er gjenopptagelseskommisjonens rapport som ligger til grunn for diskusjonen. De andre kildene blir brukt i den grad de sier det samme som rapporten.

Endret 21. mars 2021 av MissLucy

[Djækklåsst]

Kastanjefrø skrev (1 time siden):

Alt, som eks. Hans tidligere dommer?

 

Strengt tatt burde omfattende overgrep mot en syvåring kvalifisere til forvaring i seg selv.

Da drapene skjedde var VK 20 år gammel. Det var i 2000. Overgrepene VK ble dømt for skjedde i 1994-1996. Jeg gjentar: På det tidspunktet drapene skjedde, ut fra beslag og kikker-episoden i forkant, tyder det på at VK var interessert i voksne damer.

Ellers dømmes ikke ungdommer som begår overgrep til forvaring. Det er heller ikke sikkert det ville blitt ubetinget fengsel, men det er selvsagt fullt mulig. Så kan man mene hva man vil om straffenivået her til lands.

[Bendie]

Jeg registrerer at de som er overbevist om V.K skyld har en tendens til å komme opp med ting fra dommen, som senere har vist seg er feil eller forsøker å plante ting på han, som er udokumenterte påstander. For meg virker det som om en ikke  klarer å komme opp med noe som som helst konkret og dokumentert, som knytter  han til saken. 
 

I så fall, om en ikke klarer dette, burde en ikke da innse at en kanskje kan ta feil, om sin overbevisning?
 
 

[Sankt-Vinger]

MissLucy skrev (27 minutter siden):

Dette er jo bare tull. Det blir vist til gjenopptakelseskommisjonens rapport, som bygger på alle relevante saksdokumenter. 

Hehe, skummet raskt over den nå og ser at det står masse om hvoran politiet argumeterte for at han er litt skyldig.  Saklig å bare avfeie alt dette ja.. og så må alle artikklene si det samme som i rapporten skrev du, det er jo bare tøys, dette er ikke bibelen, det er fri bevis førsel og disksjon  

https://www.tv2.no/a/13125397/ 

viktig informasjon om dna

[Aliquis]

5 minutter siden, Bendie said:

Jeg registrerer at de som er overbevist om V.K skyld har en tendens til å komme opp med ting fra dommen, som senere har vist seg er feil eller forsøker å plante ting på han, som er udokumenterte påstander. For meg virker det som om en ikke  klarer å komme opp med noe som som helst konkret og dokumentert, som knytter  han til saken. 
 

I så fall, om en ikke klarer dette, burde en ikke da innse at en kanskje kan ta feil, om sin overbevisning?
 
 

Litt på siden av diskusjonen, men synes dette er en interessant artikkel om det å endre mening. Særlig the backlash effect er sterkt tilstede i denne tråden. Det er på grunn av ting som dette at jeg synes det er imponerende av folk som tidligere trodde noe annet i denne saken, og så endret mening.

[Djækklåsst]

Sankt-Vinger skrev (16 minutter siden):

Hehe, skummet raskt over den nå og ser at det står masse om hvoran politiet argumeterte for at han er litt skyldig.  Saklig å bare avfeie alt dette ja.. og så må alle artikklene si det samme som i rapporten skrev du, det er jo bare tøys, dette er ikke bibelen, det er fri bevis førsel og disksjon  

https://www.tv2.no/a/13125397/ 

viktig informasjon om dna

Dette er altså tilbakevist av flere sakkyndige, og også mindretallet i kommisjonen avviser at det er DNA-beviser for flere gjerningsmenn.

Det er nok best å holde seg til nyere kilder og ikke hva folk trodde for 10-20 år siden.

 

[TuttaHutta]

Djækklåsst skrev (19 minutter siden):

Dette er altså tilbakevist av flere sakkyndige, og også mindretallet i kommisjonen avviser at det er DNA-beviser for flere gjerningsmenn.

Da tror jeg du må lese mindretallets vurdering på nytt, å starte øverst.

Mindretallet mener usikkerheten rundt DNA-beviset ble opplyst godt nok i den opprinnelige rettssaken.
De har på ingen måte avvist DNA-resultatene, eller hevdet at de ikke viser to gjerningsmenn, i utgangspunkt tar de ikke stilling til det, kun om det er nye momenter ved bevisene som kunne ført til annet utfall av saken, og at den derfor bør gjenåpnes, de skriver dog 

"Etter mindretallets vurdering må det legges til grunn at juryen fikk med seg forbeholdene i den spanske sakkyndige rapporten, som blant annet peker på at det var prøvemateriale med lite cellemateriale, at B-22 og B-25 var vanskelige prøver og at resultatene var svake.
Videre må juryen ha fått med seg den spanske rapportens konklusjon om prøve C-25, og at resultatet i denne prøven var forenlig med Kristiansen, men ikke med Andersen.
Mindretallet bemerker at denne prøven, i konklusjonen  fra Spania i 2000, fremstår som en sikrere prøve enn de øvrige.
Dette er også påpekt av den sakkyndige Frederik Torp Petersen, som skriver at det «reproducerbare resultat er efter min vurdering mindre upålideligt end resultaterne for de foregående prøver, om end kontaminering ikke kan udelukkes.»"

[Gjest Atheena]

Lana01 skrev (15 timer siden):

Jeg tenker to er lettere å lure med seg to en en, uansett var det vel tilfeldig. Disse jenten var alene i Baneheia denne dagen. Han var på utkikk, lette ofre for en voksen mann. Hadde det vært en av dem alene, hadde han gått fir det. 

Det er jo ikke det. Hvis vi ser på typisk bortføringssaker og overfallsvoldtekter så er det ett offer. Tror ikke jeg vet om noen annen sak i Norge hvor det er to offere i en kombinert  sak med voldtekt og drap på barn hvor ikke gjerningsmann kjenner offerene. Eksempler kan være Therese, Kristin og Marianne. I disse sakene så tror man det er en moduskandidat som er gjerningsmann. Det er også derfor politiet er svært opptatt av å finne moduskandiater i slike saker fordi gjerninsmann ikke lever i et vakuum. De har forhistorikk. VK har gjort seg erfaringer innen vold og misbruk av barn og noe som er et poeng når man går til en så drastisk handling. JHA er også kapabel, men jeg tror han ville debutert mildere hvis han var alene. 

Hvis det kun handlet om å drepe som dere skriver i forhold til om JHA skulle vært alene, trengte han så klart ikke å velge barn. Kunne like gjerne vært en ensom kvinnelig jogger. Det er fra fri-Viggo siden veldig viktig å poengtere at JHA er så stor og sterk så det må han da virkelig kunne klart. Dessuten har han ikke vist at han har preferanser for analsex og for barn. Det er VK sine egne ord, at JHA likte vanlig porno mellom voksne og ikke hadde sansen for det samme som han. Derfor satte han på vanlig porno når de så sammen. Dette styrkes også i forhold til hvordan jentene ble misbrukt. 

 

[_popcorn_]

Ryddet for brukerdebatt og brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, og svar til dette. 

_popcorn_, mod

[Aliquis]

17 minutter siden, Atheena said:

Det er jo ikke det. Hvis vi ser på typisk bortføringssaker og overfallsvoldtekter så er det ett offer. Tror ikke jeg vet om noen annen sak i Norge hvor det er to offere i en kombinert  sak med voldtekt og drap på barn hvor ikke gjerningsmann kjenner offerene. Eksempler kan være Therese, Kristin og Marianne. I disse sakene så tror man det er en moduskandidat som er gjerningsmann. Det er også derfor politiet er svært opptatt av å finne moduskandiater i slike saker fordi gjerninsmann ikke lever i et vakuum. De har forhistorikk. VK har gjort seg erfaringer innen vold og misbruk av barn og noe som er et poeng når man går til en så drastisk handling. JHA er også kapabel, men jeg tror han ville debutert mildere hvis han var alene. 

Hvis det kun handlet om å drepe som dere skriver i forhold til om JHA skulle vært alene, trengte han så klart ikke å velge barn. Kunne like gjerne vært en ensom kvinnelig jogger. Det er fra fri-Viggo siden veldig viktig å poengtere at JHA er så stor og sterk så det må han da virkelig kunne klart. Dessuten har han ikke vist at han har preferanser for analsex og for barn. Det er VK sine egne ord, at JHA likte vanlig porno mellom voksne og ikke hadde sansen for det samme som han. Derfor satte han på vanlig porno når de så sammen. Dette styrkes også i forhold til hvordan jentene ble misbrukt. 

 

Hvis man ser på typiske bortføringssaker og overfallsvoldtekter, hvor mange gjerningsmenn er det?

[Hardkoktegg]

Atheena skrev (46 minutter siden):

Hvis det kun handlet om å drepe som dere skriver i forhold til om JHA skulle vært alene, trengte han så klart ikke å velge barn. Kunne like gjerne vært en ensom kvinnelig jogger.

Det hadde nok ikke blitt like lett å lokke med seg en kvinnelig jogger bort til det planlagte drapsstedet. Det er også vanskeligere å overmanne en voksen person enn ett eller to barn.

Endret 21. mars 2021 av Hardkoktegg

[Gjest Atheena]

Aliquis skrev (15 minutter siden):

Hvis man ser på typiske bortføringssaker og overfallsvoldtekter, hvor mange gjerningsmenn er det?

Det er ofte én. Man kan dog ikke låse seg fast i det når man ser relasjonen mellom JHA og VK. Det er en symbiose i vennskapet mellom de to som passer som hånd i hanske med ugjerningen. De var en farlig kombinasjon sammen. VK har erfaringen, JHA er dilter og ser opp til VK og de er fortrolige. JHA vet at VK har misbrukt barn og han har holdt kjeft. De kan stole på hverandre. 
 

De er også på nivå med hverandre når det kommer til IQ. De er ikke smarte nok til å skjønne at de ikke vil klare å komme unna med noe så grusomt, derfor er de dumme nok til å gjøre det og å utføre handlingene i eget territorium. 
 

 

[Lana01]

Politiet sitt viktigste "bevis" er JHA  sin forklaring

Arne Pedersen gikk ut i pressen og sa at de hadde 100%  DNA  treff at VK  var på åstedet. Bente Mevåg visste at det ikke var sant. Men hun tidde. Hun hevdet også under ed , at der var sikkert funn av to gjerningsmenn på åstedet.

JHA  forklaring er full av løgner, og politiet lar han tilpasse historien en rekke ganger, slik at det passer inn med de bevis som foreligger. 

JHA. sin forklaring stemmer ikke med DNA  analysen. I avhørsprotokollene står det at politiet flere ganger tok opp med Andersen at forklaringen hans om hvilket barn han selv begikk overgrep mot ikke stemte. Til slutt gikk Andersen med på å endre hvilket av de to ofrene han selv hadde forgrepet seg på. Det retten fikk høre var derfor en forklaring som var tilpasset DNA-analysene.

https://viggokristiansen.wordpress.com/begikk-jan-helge-andersen-drapene-alene/

Han øy også og sa at han ikke hadde ereksjon.

 

Videre ble det hevdet at de alltid hang sammen., at de var uatskillige  JHA

Begge hadde flere aktiviter hver for seg. Viggo Kristiansen hadde en større omgangskrets en Andersen.Det er godt dokumentert at Jan Helge Andersen gikk alene i Baneheia to dager på rad, både kvelden før drapene og på selve drapsdagen. Da politiet spurte hva han gjorde i Baneheia alene, fant de ut at han snakket usant om begge kveldene.

 

Moren til HVU-kameraten forteller at sønnen kom hjem og fortalte at han trodde det var i ferd med å tørne for Jan Helge Andersen.

https://viggokristiansen.wordpress.com/begikk-jan-helge-andersen-drapene-alene/

JHA ble observert av et vitne i Baneheia drapsdagen mellom kl 17-18. han nektet dette, han løy også om at han skulle trene med HVU, da det ikke var noen trening denne dagen

Han nevne  heller aldri mobilbruken til VK  under avhøre, før politiet brakte det på bane, da forandre han historien enda engang. Da han ble gjort oppmerksom på mobilbruken, hevdet han først at tlf var i lommen hans hele tiden, så endret han det til at den lå i sykkelvesken, og sykkelen var låst til bommen. Han klarte heller ikke å forklare, hvordan VK  kunne ha låst sykkelen til bommen, når  nøkkeknippe var innelåst i bua

JHA  måtte endre rute til hvor de hadde gått. Ruten han tegnet opp var ufremkommelig. Han var godt kjent med bruk av kart i HV

Han løy om hvordan drapene ble utført, og rekkefølgen på dette. Han løy om at kniven ble brukt til å kutte greiner. Han endret beskrivelse av drapsvåpenet

Han forklarte at han ble truet på livet av VK, det stemmer dårlig overens med han på en tid hadde kniven i sin hånd, itillegg til at han er fysisk større og sterkere. Han dro også til VK  for å drikke øl etter ugjerningen, noe som stemmer veldig dårlig til at han netttopp skal ha blitt truet til å begå overgrep og drap, i tillegg til å bli truet på livet selv. Dette forandre jo også teorien om at han skal ha vært passiv og blitt truet til dette, han var da overaltt alene med jentene over lengre tidspunkt

Andersens forklaring om hvor Viggo Kristiansen befant seg mellom klokken 18.10 og klokken 20.00 stemmer ikke med Viggo Kristiansens mobildata. Andersen gir en detaljert og sammenhengende forklaring om hvor de to befant seg i hele tidsrommet på nær to timer, både før og under ugjerningene. I samme tidsrom har Kristiansen fire tekstmeldinger til og fra sin mobiltelefon. 

Forklaringen om at Kristiansen skal ha forsvunnet er ikke konsistent. Andersen forklarer først at Kristiansen skjulte spor fra åstedet mens han selv skar greiner, men da han blir konfrontert med Kristiansens mobilbruk sier han at Kristiansen var borte og at han selv ikke visste hvor han befant seg.

https://viggokristiansen.wordpress.com/begikk-jan-helge-andersen-drapene-alene/

Dette forandre jo også teorien om at han skal ha vært passiv og blitt truet til dette, han var da overlatt alene med jentene over lengre tidspunkt

Allikevel hevder de. Man ser ikke noen grunn til at Jan Helge Andersen skulle lyve om sin beste venn.

Endret 21. mars 2021 av Lana01

[Aliquis]

2 minutter siden, Atheena said:

Det er ofte én.

Takk.

Hva tenker du om forresten om anklagene som kommer frem i Jahr sin bok om at Andersen puttet penisen sin i munnen til en 4 år gammel jente påsken 1988? Ikke troverdig fordi det er Jahr som legger det frem, eller hva? 

[Chiubi]

Kastanjefrø skrev (5 timer siden):

Alt, som eks. Hans tidligere dommer?

 

Viggo Kristiansen var tidligere ustraffet, men tilsto gamle overgrep mot barn i forbindelse med Baneheia- saken. Med "gamle" menes 5 år tilbake i tid. 

[Hardkoktegg]

Atheena skrev (1 time siden):

Dessuten har han ikke vist at han har preferanser for analsex og for barn. Det er VK sine egne ord, at JHA likte vanlig porno mellom voksne og ikke hadde sansen for det samme som han. Derfor satte han på vanlig porno når de så sammen. Dette styrkes også i forhold til hvordan jentene ble misbrukt. 

Det er ikke uvanlig å skjule hvilke preferanser man har. Kan du vite at JHA eventuelt ikke skjulte sine preferanser?

Endret 21. mars 2021 av Hardkoktegg

[Hank Amarillo]

Atheena skrev (15 minutter siden):

De er også på nivå med hverandre når det kommer til IQ. De er ikke smarte nok til å skjønne at de ikke vil klare å komme unna med noe så grusomt, derfor er de dumme nok til å gjøre det og å utføre handlingene i eget territorium. 

VK tok en ny IQ-test noen år etter rettsaken. Der fikk han ca gjennomsnittlig score. Grunn til å tro at JHA sin score er påvirket feks av dysleksien hans. De testene reflekterer maso ikke intelligensnivået dems noe særlig.

Forøvrig er median-IQen til seriemordere 89, så tydelig går det an å slippe unna med slikt(en god stund i hvertfall) med noe under middels IQ.

[Hardkoktegg]

Atheena skrev (1 time siden):

JHA er også kapabel, men jeg tror han ville debutert mildere hvis han var alene. 

Hvorfor tror du det?

Og hvis gjerningspersonens mål var å drepe ett eller flere mennesker, kan du beskrive hvordan gjerningspersonen kunne ha valgt å debutere mildere?

Det finnes mennesker som mishandler og til og med dreper dyr, og som senere velger å mishandle og å drepe mennesker. Mishandling og drap av dyr trenger ikke å bli oppdaget av noen, slik at vedkommende kan drive med slikt i det skjulte uten at noen vet om det.

Endret 21. mars 2021 av Hardkoktegg

[Callisto83]

Kommer man ikke utenom Jahr sin bok, eller Viggos blogg i denne tråden? Det er usedvanlig lite objektive kilder..