Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[ops2]

Jeg er litt trett av at man framstiller drapene som en så stor hendelse at VK måtte ha husket nøyaktig hva han gjorde.

Fakta: VK har ADHD.

Om han var medisinert eller under behandling i mai 2000, kjenner jeg ikke til.

En av kjennetegnene til ADHD, er at de ikke klarer å konsentrere seg, med mindre de har spesiell interesse av ting. Han var altså opptatt av millitæret, porno, krigsfilmer, mobiltelefoner og sykkel.

At en kvinne med stor empati, husker nøyaktig hva hun gjorde samme dag som Baneheia-drapene ble begått, er nå en sak.

At en mann med ADHD som ikke har svært stor empati (tidligere utuktige handlinger og hint om at han skal drepe en hund hvis eieren ikke holder den unna huset hans) skal huske hver detalj av hva han gjorde den dagen... neh.

Feil forutsetninger.

VK husket at han var i Baneheia, men han oppga feil dag først.

[Gjest Bettys]

Blokkfløyte skrev (Akkurat nå):

Det er visst ikke tilfelle. Det var visst bare VK som hadde kniv ifølge JHA. 

Visstnok har kniven til VK, som JHA beskrev, blitt funnet, men skrevet ut av saken fordi verken stikk eller kutt på trær stemmer med denne kniven,og uten at politiet har fulgt opp spor knyttet til kniver JHA selv eide.

Det kan jo være noe JHA har løyet om, siden det å ha en kniv selv ikke ville ha passet inn med å være et offer under tvang fra VK.

[ops2]

15 minutter siden, TuttaHutta said:

Det var en del blåmerker og andre skader, de ble utsatt for mye vold, men det var ikke 100 stikkskader, slik du påsto.

You say tomato, I say tomato.

100 skader hver. Om det var merker etter slag, bitemerker, risp med kniv, knivmerker... er det noe bedre? Det betyr også at drapsmannen brukte god tid på åstedet. Over 100 på hver, 200 til sammen

Jeg hadde ikke husket det bedre enn 100 skader og kom i skade for å skrive stikkskader.

Det forklarer at han brukte tid. Han påførte de over 100 skader hver og beveget seg rundt åstedet. Tidsbruken blir en helt annen enn to voldtekter og et par knivstikk.

Endret 1. mars 2021 av ops2
la til et par ord

[Blokkfløyte]

Bettys skrev (6 minutter siden):

Det kan jo være noe JHA har løyet om, siden det å ha en kniv selv ikke ville ha passet inn med å være et offer under tvang fra VK.

Selvsagt.

Her er interessant lesning om drapsvåpnet, riktignok fra en partisk blogg, men vi er jo voksne folk som tåler å lese slikt og vurdere selv. 

 

https://viggokristiansen.wordpress.com/2019/07/02/sensasjonelle-nye-opplysninger-i-baneheia-saken-politiet-holdt-skjult-at-det-jan-helge-andersen-sa-var-mordvapenet-hadde-blitt-funnet/

Endret 1. mars 2021 av Blokkfløyte

[Lisa Rowe]

Oida skrev (4 timer siden):

Men det er greit at VK handlinger bagatelliseres og forsvares? Som misbruket av barn over en periode på tre år. Der er alderen dratt frem som formidlende omstendighet. Går det kanskje under "ung og dum" handlinger? Drapstruslene mot en fengselsbetjent blir forklart og forsvart med alle må jo skjønne at VK er frustrert over å sitte uriktig fengselet. For å ikke glemme at denne fengselsbetjenten sikkert har provosert VK. 

Om VK er skyldig eller ei har jeg ingen formening om. Det vet bare han, JHA og barna som dessverre er ofrene i denne saken. Jeg synes uansett disse forsvarsinnleggene er kvalmende. Han har selv innrømmet overgrep mot barn. I min bok like ille som handlingene kompisen har innrømmet.

Det stråmannsargumentet kan du legge ifra deg, jeg nevnte ikke VK engang. Vedkommende forsvarte JHA sine handlinger noe jeg synes er motbydelig, derav min kommentar. Jeg klarer ikke helt å skjønne hvordan du oppfattet at jeg forsvarte eller bagatelliserte handlingene til VK utifra det jeg skrev.

Jeg synes ingenting om VK som person og handlingene han har innrømmet å ha begått er grusomme. Allikevel så tenker jeg at det blir direkte farlig for samfunnet om alle og enhver kan risikere å bli fengslet for en gjerning man ikke har begått. VK fortjener å sitte i fengsel, men kun for gjerningene han faktisk utførte. Jeg sier ikke at VK ikke begikk handlingen, det er det bare to personer i denne verden som vet, men faktumet er at det er manglende beviser mot han og hele saken er skurrete. Det er viktig å belyse.

[Gjest Bettys]

Blokkfløyte skrev (5 minutter siden):

Selvsagt.

Her er interessant lesning om drspsvåpnet, riktignok fra en partisk bøogg, men vi er jo voksne folk som tåler å lese slikt og vurdere selv. 

 

https://viggokristiansen.wordpress.com/2019/07/02/sensasjonelle-nye-opplysninger-i-baneheia-saken-politiet-holdt-skjult-at-det-jan-helge-andersen-sa-var-mordvapenet-hadde-blitt-funnet/

Takk, absolutt interessant! Jeg holder en knapp på at de hadde en kniv hver, og at de kvittet seg med knivene kort tid etter drapene.

[ops2]

1 minutt siden, Bettys said:

Takk, absolutt interessant! Jeg holder en knapp på at de hadde en kniv hver, og at de kvittet seg med knivene kort tid etter drapene.

Det er selvsagt mulig at de hadde en kniv hver, men da må JHA være en enda større løgner. Hadde han en kniv, kunne han ha forsvart seg. Forklaringen om den redde stakkaren som ble truet står svakere. Eller hadde han en kniv, og brukte den av egen drapslyst? Begge delene er ikke bra for JHA.

VK kunne ha tilstått, og fortalt politet at JHA også hadde en kniv, og var med helt fra starten, også med å planlegge det. Da ville det blitt ord mot ord, og politiet ville ikke påstått JHA var et slags offer. Ingen ville fått kortere soning, eller de ville ha fått like mye (tilståelsesrabatt).

[TuttaHutta]

ops2 skrev (13 minutter siden):

100 skader hver. Om det var merker etter slag, bitemerker, risp med kniv, knivmerker... er det noe bedre?

Jeg har ikke hevdet at det var bedre, jeg poengterte at du tok feil når du hevdet de var stukket 100 ganger hver.

Nå har ikke jeg lest obduksjonsrapporten, så jeg kan ikke svare sikkert, men man kan nok anta at de fleste av disse skadene var skader som oppsto i forbindelse med bortføring, voldtekt og drap, ikke at gjerningsmannen (eller mennene) bet, slo og sparket ofrene 100 ganger hver, og at det måtte ha tatt fryktelig mye ekstra tid.

[Blokkfløyte]

ops2 skrev (1 time siden):

Det er selvsagt mulig at de hadde en kniv hver, men da må JHA være en enda større løgner. Hadde han en kniv, kunne han ha forsvart seg. Forklaringen om den redde stakkaren som ble truet står svakere. Eller hadde han en kniv, og brukte den av egen drapslyst? Begge delene er ikke bra for JHA.

VK kunne ha tilstått, og fortalt politet at JHA også hadde en kniv, og var med helt fra starten, også med å planlegge det. Da ville det blitt ord mot ord, og politiet ville ikke påstått JHA var et slags offer. Ingen ville fått kortere soning, eller de ville ha fått like mye (tilståelsesrabatt).

Det hører jo med to soga at JHA på et tidspunkt hadde en kniv, nemlig kniven han etter sigende fikk av VK for å utføre drap 2. Han valgte å gjøre dette fremfor å ta over kontrollen og berge jenta.

Endret 1. mars 2021 av Blokkfløyte

[Gjest Bettys]

ops2 skrev (Akkurat nå):

Det er selvsagt mulig at de hadde en kniv hver, men da må JHA være en enda større løgner. Hadde han en kniv, kunne han ha forsvart seg. Forklaringen om den redde stakkaren som ble truet står svakere. Eller hadde han en kniv, og brukte den av egen drapslyst? Begge delene er ikke bra for JHA.

VK kunne ha tilstått, og fortalt politet at JHA også hadde en kniv, og var med helt fra starten, også med å planlegge det. Da ville det blitt ord mot ord, og politiet ville ikke påstått JHA var et slags offer. Ingen ville fått kortere soning, eller de ville ha fått like mye (tilståelsesrabatt).

Jeg har ikke troen på JHA som den redde stakkaren, jeg tror han var like mye med på det som Viggo. Men å framstå som et offer under tvang var vel det beste han kunne oppnå mtp at han ble avslørt av DNA. For å bygge opp under historien som redd stakkar under tvang, måtte han nødvendigvis lyve om endel ting. Kniven(e) er en av dem. Hvorfor Viggo ikke tilsto er ikke godt å si.

[ops2]

15 minutter siden, TuttaHutta said:

Jeg har ikke hevdet at det var bedre, jeg poengterte at du tok feil når du hevdet de var stukket 100 ganger hver.

Nå har ikke jeg lest obduksjonsrapporten, så jeg kan ikke svare sikkert, men man kan nok anta at de fleste av disse skadene var skader som oppsto i forbindelse med bortføring, voldtekt og drap, ikke at gjerningsmannen (eller mennene) bet, slo og sparket ofrene 100 ganger hver, og at det måtte ha tatt fryktelig mye ekstra tid.

Du antar, jeg antar. Jeg set at du ikke svarer på at gjerningsmannen brukte god tid. Det var et av poengene dine.

"Dersom Hogner så Jan Helge og de to jentene rundt 19:15, hva gjorde de fra 19:15 frem til 20:05 når noen hørte skrik?"

Sitat fra deg.

Jeg er fremdeles ikke sikker på om skrikene ble etterforsket. Når politiet ble overbevist om VKs skyld, droppet de å etterforske ting som talte for at han var uskyldig. Viggo var skyldig, nå gjaldt det bare å samle bevis for å få han dømt.

Skrik rundt klokken 20 kan ha vært drap, eller noe helt annet, som noen som skrek hvis de falt og slo seg. Det vil vi neppe få svar på , 21 år etter. Med mindre noen sier at de vrikket foten og skreik akkurat klokken 20 den spesielle dagen, men ikke fortalte det til politiet, fordi alle avisene skrev at jentene var døde da. Usannsynlig, men siden media gjenfortalte bare politiets teori, så er det en liten mulighet.

EDIT: Jeg mener observasjonen kl 1915 er solid. En pilot med godt syn, som kunne gjenfortelle farger på klærne. Mer solid enn et skrik.

EDIT 2: Men nå lager jeg middag. Håper det blir en ny rettsak, så vi får alle nye ting lagt fram - som ikke kom fram tidligere.

Endret 1. mars 2021 av ops2

[Menchit]

Blokkfløyte skrev (37 minutter siden):

Det er visst ikke tilfelle. Det var visst bare VK som hadde kniv ifølge JHA. 

Visstnok har kniven til VK, som JHA beskrev, blitt funnet, men skrevet ut av saken fordi verken stikk eller kutt på trær stemmer med denne kniven,og uten at politiet har fulgt opp spor knyttet til kniver JHA selv eide.

Stemmer, den ble funnet rett utenfor bua, men det ble ikke opplyst i retten, selv om VK ble drillet om kniven før den ble funnet, ble det ikke tatt opp igjen i ankesaken, da aktor visste at den var funnet.

Det ble kun fokusert på at det manglet en kniv i verktøykasse der VK hadde opplyst nom at den skulle ligge 

[Chiubi]

Bettys skrev (22 minutter siden):

Takk, absolutt interessant! Jeg holder en knapp på at de hadde en kniv hver, og at de kvittet seg med knivene kort tid etter drapene.

Det interessante her er at den kniven (med et spesielt kjennetegn) som JHA påsto at VK brukte, ble funnet utenfor bua til VK. Den ble grundig analysert og sjekket ut av saken. JHA var jo der og så hva som skjedde, i motsetning til deg og meg

[TuttaHutta]

ops2 skrev (1 minutt siden):

Du antar, jeg antar. Jeg set at du ikke svarer på at gjerningsmannen brukte god tid. Det var et av poengene dine.

"Dersom Hogner så Jan Helge og de to jentene rundt 19:15, hva gjorde de fra 19:15 frem til 20:05 når noen hørte skrik?"

Dersom man antar at Hogner så de 19:15, slik at "alle bitene faller på plass", så må de ha vært i live når det ble hørt skrik 20:05, altså 50 minutter senere.

Spørsmålet da var vel heller hvorvidt de ble voldtatt i 50 minutter, hvorpå gjerningsmannen angivelig brukte kun noen få minutter på å flytte likene, kle på de, gjemme de med kvister og annet?

Ut i fra det scenarioet, så har gjerningsmannen (eller mennene) brukt svært lang tid på voldtektene, og har påført ofrene store skader, men de har hatt særdeles dårlig tid til å utføre resten?

Det er verdt å merke seg at Hogner står ved sitt vitnemål, og at han er helt sikker på at det var 19:45-19:50 han så en mann og to jenter.
 

[Blokkfløyte]

Menchit skrev (3 minutter siden):

Stemmer, den ble funnet rett utenfor bua, men det ble ikke opplyst i retten, selv om VK ble drillet om kniven før den ble funnet, ble det ikke tatt opp igjen i ankesaken, da aktor visste at den var funnet.

Det ble kun fokusert på at det manglet en kniv i verktøykasse der VK hadde opplyst nom at den skulle ligge 

Og han ble spurt hvor den hadde blitt av, slik at han selv måtte opplyse om at det var at det var politiet som hadde den... Og til tross for at de ba ham gjøre rede for kniven, ble det visst ikke opplyst om at den var sjekket ut av saken for lenge siden....

[Menchit]

Blokkfløyte skrev (8 minutter siden):

Og han ble spurt hvor den hadde blitt av, slik at han selv måtte opplyse om at det var at det var politiet som hadde den... Og til tross for at de ba ham gjøre rede for kniven, ble det visst ikke opplyst om at den var sjekket ut av saken for lenge siden....

Ja, jeg leste et dokument der Sjødin svarer på aktors argumenter (til gjennopptagelseskommisjonen) er mildt sagt sjokkerende hvordan politiet og påtalemyndigheten vrir og vrenger på alt VK sier, husker han feil- bevis for løgn, når politiet motvillig får bevis på at han snakker han sant- forsøk på å manipulere politiet.

Feks ble det ført gjort et poeng av at sykkelen til VK var svært iøynefallende og han hadde blitt sett ved bommen i 18 tiden.

Senere når INGEN av mange (husker ikke nøyaktig antall) hadde sett sykkelen låst til bommen mens han skal ha utført drapene, nei da var det plutselig helt urimelig at noen skulle ha lagt merke til den. Det til tross for at mange vitner hadde lagt merke til andre sykler der oppe.

Forklaringen til påtalemyndigheten var at sykkelen ikke var tema i avhør av vitnene....

 

[Zenhouse]

* Rettsmedisinerne skal ha funnet karakteristiske spor under obduksjonen av de drepte.

* De samme sporene er funnet på grener som er kuttet ned for å skjule likene på åstedet i Banheia.https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/RxRdM2/gjemte-kniven-som-trofe 

Altså er det samme kniv som ble brukt under drapene som ble brukt til å kappe grener med  

Andersen forteller i retten at HAN kappet grenene ETTER drapene, og VK vasket kniven ETTER de var ferdig med å gjemme jentene  

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/qmJMw/skjulte-alle-spor-etter-seg

Det må jo ha vært blod på grenene hvis de ble kuttet samtidig som drapene. Hvis politiet klarer å se at det er samme kniv som er brukt, så må de jo samtidig se om det er blod el ikke der? Jeg har prøvd å finne noe om det. Noen som vet om en link? 

[TuttaHutta]

-

Endret 1. mars 2021 av TuttaHutta

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for innhold med opphavsrett (link må være med), spekulasjoner, avsporinger, latterliggjøring, brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[rebella81]

@TuttaHutta Er det noe rundt dommen mot Viggo Kristiansen du tenker skurrer?