Neglisjerer Norge eksepsjonelt begavede barn?

[WubWub]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva tenker du om folk med iq på 115-120? Vil disse også slite med motivasjon på skolen og den sosiale biten?

Anonymkode: 33fa3...352

Svaret på dette står i HI, vet innlegget er langt og sikkert ikke mange som gidder lese mer enn et par setninger. But alas....

Endret 18. juni 2016 av WubWub

[AnonymBruker]

Jeg fikk "tilrettelagt" undervisning, ungdomsskoleundervisning på barneskolen og videregåendeundervisning på ungdomsskolen. Fungerte greit her. Jeg har dog ikke iq over 140, men 136..

Anonymkode: 506d0...c8c

[Puny]

44 minutter siden, WubWub skrev:

Ja det burde være offentlighetens oppgave å stimulere til mental vekst hos alle våre barn uansett hvor landet ligger hva angår mentale ressurser enten man har lav , middels eller høy iq.

For å snu på flisa og poenget ditt : Er det statens oppgave å hjelpe barn med lav IQ med tilpasset pedagogiske opplæringen etter deres nivå? Burde ikke foreldrene til disse selv sørge for å kjøpe seg studieplass slik at barna kan få den stimuleringen de trenger? Skal offentlighetens penger gå til barn med spesielle behov? (Dette er retoriske spørsmål. Jeg mener dette er statens oppgave, og jeg mener også at alle barn har krav på tilpasset undervisning). Du sier videre at de mest intelligente "alltid klarer seg" til tross for at alle studier viser til det motsatte. Kan du komme med dokumentasjon på at de mest intelligente klarer seg bra på grunnskolen? Kunne vært spennende å lese for jeg har lest over 100 artikler og studier som viser til et helt annet bilde og jeg har lest opptil flere bøker om skolens problemer med begavede barn.

Uansett, hvis du svarer ja til at staten skal hjelpe de med lav iq ; Hvorfor er det da ikke statens oppgave å tilrettelegge for barn med høy IQ slik at de kan få mest mulig ut av utdanningen sin slik at de i fremtiden kan skape vekst i det norske samfunnet?

Hvorfor må foreldre til begavede barn flytte til f.eks Danmark , England eller Tyskland for å gi barnet den muligheten til å gå på en skole tilpasset deres nivå?

Hvorfor kan ikke Norge som bruker så enorme mengder på utdannelse også gi de smarteste et godt tilbud? For det offentlige per dags dato har ikke muligheten til å gi disse barna et adekvat tilbud.

For meg så tenker jeg at det er statens oppgave å gi alle barn uansett nivå et pedagogisk tilbud som er på deres nivå. Vi som samfunn tjener på dette.

Hva tenker du om denne artikkelen? : 

https://www.utdanningsnytt.no/nyheter/2016/april/stort-engasjement-omkring-skole-for-evnerike-barn/

 

Ja jeg tenker at det klart er det offentligets oppgave å hjelpe barn med spesielle utfordringer, som trenger noe ekstra. Om det er det offentligets oppgave å sørge for at folk utvikler seg til noe eksepsjonelt er jeg mer usikker på. Det å ha en minstestandard for hva man kan forvente av et offentlig utdannelsessystem, syntes jeg er det minste man kan forvente. Å dyrke frem enere virker som en luksus,hva skal et sorengt offentlig budsjett priorierte?

[WubWub]

Et øyeblikk siden, Puny skrev:

Ja jeg tenker at det klart er det offentligets oppgave å hjelpe barn med spesielle utfordringer, som trenger noe ekstra. Om det er det offentligets oppgave å sørge for at folk utvikler seg til noe eksepsjonelt er jeg mer usikker på. Det å ha en minstestandard for hva man kan forvente av et offentlig utdannelsessystem, syntes jeg er det minste man kan forvente. Å dyrke frem enere virker som en luksus,hva skal et sorengt offentlig budsjett priorierte?

Høyt intelligente barn trenger også noe ekstra. Alternativet er å spyle ned et potensiale i dass. Hvorfor mener du vi kan spyle ned at begavet barn mens vi skal fremheve de som ikke er begavet? Hvorfor kan vi ikke hjelpe begge deler med de enorme ressursene vi har?

Beklager men tankegangen din er for meg veldig ulogisk. 

[Puny]

5 minutter siden, WubWub skrev:

Høyt intelligente barn trenger også noe ekstra. Alternativet er å spyle ned et potensiale i dass. Hvorfor mener du vi kan spyle ned at begavet barn mens vi skal fremheve de som ikke er begavet? Hvorfor kan vi ikke hjelpe begge deler med de enorme ressursene vi har?

Beklager men tankegangen din er for meg veldig ulogisk. 

Jeg tenker ikke at alternativet er å spyle ned noens talent, og det er heller ikke det som skjer i den norske skole. De får tilbud om tilpasset undervisning ( i likhet med alle andre). De skal selvsagt få oppgaver tilpasset sitt nivå, det skal alke. Spørsmålet er om vi som samfunn skal bruke EKSTRA ressurser for å dyrke frem noe ekstraordinært?

[WubWub]

14 minutter siden, Puny skrev:

Jeg tenker ikke at alternativet er å spyle ned noens talent, og det er heller ikke det som skjer i den norske skole. De får tilbud om tilpasset undervisning ( i likhet med alle andre). De skal selvsagt få oppgaver tilpasset sitt nivå, det skal alke. Spørsmålet er om vi som samfunn skal bruke EKSTRA ressurser for å dyrke frem noe ekstraordinært?

For meg virker det som om du ikke har lest noe i tråden her, ei heller noen av artiklene som linkes til. Du kommer med bastante påstander som ikke har rot i virkeligheten ifølge rapporter og studier utført av psykologer og forskere. 

Du sier det ikke skjer; Men forskere, professorer og psykologer sier det er nettopp det som skjer og at det er et stort problem.

Jeg regner ikke med at du skal lese linken her heller eller ta noe til deg men jeg kan jo prøve : 

http://utdanningsforskning.no/artikler/evnerike-barn--en-pedagogisk-og-spesialpedagogisk-utfordring/

Det foreligger mye forskning om evnerike barn internasjonalt. Flere land har utviklet egne opplæringsmodeller og lærerplaner for evnerike barn. I Norge foreligger det lite forskning på gruppen. Forfatteren av denne artikkelen mener det er helt nødvendig at man også i Norge gir evnerike barn mer oppmerksomhet både i læreplaner og i pedagogiske og spesialpedagogiske utdanningsløp.

De undersøkelsene som er gjennomført av Hagenes (2009), Skogen (2010) og Smedsrud (2012, a), viser at gruppen evnerike barn, på ingen måte blir bra nok ivaretatt i norsk skole. De mangler både undervisning på sine premisser, sosial og psykososial forståelse, og de føler seg ofte misforstått og tilsidesatt i skolen. Med bakgrunn i dette kan elevene blant annet utvikle uheldige læringsstrategier, oppfattes som problematiske, bli underytere og/eller anonymisert i et skolesystem som ikke evner å ivareta elevenes ressurs og potensial. Gruppen er meget kompleks, og det er viktig at vi også i Norge utvikler strategier for undervisning av de evnerike barna.

Spesialpedagogikken i Norge skal være for barn som av en eller annen grunn faller utenfor flertallet, har behov for ekstra stimulering eller møter funksjonshemmende vansker og barrierer i sin utvikling, læring og livsutfoldelse (Tangen, 2008). Det viser seg at norsk skole i dag ofte kan fremstå som en barriere for de evnerike barna. Det kan være mange årsaker til dette. Skogen (2010) beskriver blant annet hvordan foreldre til andre elever og lærere ofte ikke ønsker eller har forståelse for tiltak rettet mot elever som er over gjennomsnittet utviklet.

Skogen & Idsøe (2011) setter dette i sammenheng med en tanke om «uheldig elitisme», og mange misforståelser rundt hvem disse elevene er. Manglende tiltak og tilrettelegging for evnerike barn har sammenheng med kunnskap, forståelse og kompetanse på området, ikke nødvendigvis viljen hos lærerne og skoleledelsen. Like fullt ser vi at evnerike barn som ikke får tilstrekkelige utfordringer eller forståelse for sin person, står i fare for

 

 

 

Endret 18. juni 2016 av WubWub

[Puny]

11 minutter siden, WubWub skrev:

For meg virker det som om du ikke har lest noe i tråden her, ei heller noen av artiklene som linkes til. Du kommer med bastante påstander som ikke har rot i virkeligheten ifølge rapporter og studier utført av psykologer og forskere. 

Du sier det ikke skjer; Men forskere, professorer og psykologer sier det er nettopp det som skjer og at det er et stort problem.

Jeg regner ikke med at du skal lese linken her heller eller ta noe til deg men jeg kan jo prøve : 

http://utdanningsforskning.no/artikler/evnerike-barn--en-pedagogisk-og-spesialpedagogisk-utfordring/

Det foreligger mye forskning om evnerike barn internasjonalt. Flere land har utviklet egne opplæringsmodeller og lærerplaner for evnerike barn. I Norge foreligger det lite forskning på gruppen. Forfatteren av denne artikkelen mener det er helt nødvendig at man også i Norge gir evnerike barn mer oppmerksomhet både i læreplaner og i pedagogiske og spesialpedagogiske utdanningsløp.

De undersøkelsene som er gjennomført av Hagenes (2009), Skogen (2010) og Smedsrud (2012, a), viser at gruppen evnerike barn, på ingen måte blir bra nok ivaretatt i norsk skole. De mangler både undervisning på sine premisser, sosial og psykososial forståelse, og de føler seg ofte misforstått og tilsidesatt i skolen. Med bakgrunn i dette kan elevene blant annet utvikle uheldige læringsstrategier, oppfattes som problematiske, bli underytere og/eller anonymisert i et skolesystem som ikke evner å ivareta elevenes ressurs og potensial. Gruppen er meget kompleks, og det er viktig at vi også i Norge utvikler strategier for undervisning av de evnerike barna.

Spesialpedagogikken i Norge skal være for barn som av en eller annen grunn faller utenfor flertallet, har behov for ekstra stimulering eller møter funksjonshemmende vansker og barrierer i sin utvikling, læring og livsutfoldelse (Tangen, 2008). Det viser seg at norsk skole i dag ofte kan fremstå som en barriere for de evnerike barna. Det kan være mange årsaker til dette. Skogen (2010) beskriver blant annet hvordan foreldre til andre elever og lærere ofte ikke ønsker eller har forståelse for tiltak rettet mot elever som er over gjennomsnittet utviklet.

Skogen & Idsøe (2011) setter dette i sammenheng med en tanke om «uheldig elitisme», og mange misforståelser rundt hvem disse elevene er. Manglende tiltak og tilrettelegging for evnerike barn har sammenheng med kunnskap, forståelse og kompetanse på området, ikke nødvendigvis viljen hos lærerne og skoleledelsen. Like fullt ser vi at evnerike barn som ikke får tilstrekkelige utfordringer eller forståelse for sin person, står i fare for

 

 

 

Jeg tenker vel at det er mange barn som ikke blir perfekt ivaretatt i den norske enhetsskolen. Hvor skal men sette inn støtet? Hva er det offentlugets oppgave og hva kan/bør man legge på foreldre. Nei jeg har ikke lest artiklene du linker til, da jeg er vel kjent med problematikken og jobber med fagfeltet  hver dag.

Jeg er enig i at man sikkert kunne gjort mye for å hjelpe denne gruppen, men deg er mange andre jeg ville prioritert før dem. Elever med lærevansker får stadig ikke det de har krav på og jeg må si mutt hjerte blør mer for dem en. De som skal ha hjelp til å utvikle seg til noe ekstraordinært. 

[WubWub]

Et øyeblikk siden, Puny skrev:

Jeg tenker vel at det er mange barn som ikke blir perfekt ivaretatt i den norske enhetsskolen. Hvor skal men sette inn støtet? Hva er det offentlugets oppgave og hva kan/bør man legge på foreldre. Nei jeg har ikke lest artiklene du linker til, da jeg er vel kjent med problematikken og jobber med fagfeltet  hver dag.

Jeg er enig i at man sikkert kunne gjort mye for å hjelpe denne gruppen, men deg er mange andre jeg ville prioritert før dem. Elever med lærevansker får stadig ikke det de har krav på og jeg må si mutt hjerte blør mer for dem en. De som skal ha hjelp til å utvikle seg til noe ekstraordinært. 

Og forskning viser at eksepsjonelt begavede barn ikke får den opplæringen de har krav på. Du sier at "de er jo intelligente så de klarer seg jo". Dette er mildt sagt kjernen av problemet med dagens skolevesen for en slik holdning er faktisk med på å ødelegge barn som kan bli en enormt viktig ressurs for oss i fremtiden. 

Alle studier og rapporter jeg har lest er fundamentalt uenig med i konklusjonen din om at "jaja de klarer seg jo". Nei de gjør ikke det, de kjeder seg ihjel - blir lei av skolen - utvikler adferdsproblemer og kanskje tilogmed rusproblematikk. 

At du prioriterer de med lavest IQ forundrer ikke meg et sekund for det er slik dagens skolevesen er lagt opp. De begavede må klare seg selv og de blir ofte også fryst ut pga holdningene du viser til. 

Det vi trenger et paradigme skifte - hvor også begavede barns hensyn også blir ivaretatt. Slik du formidler så bygger du opp under alle bekymrings rapporter som psykologer og forskere formidler om dagens dårlige holdninger fra skolen rettet mot smarte barn. 

Om du er lærer så kan jeg anbefalle deg boken her : https://www.cappelendammundervisning.no/vare/eksepsjonelle-og-dobbelteksepsjonelle-elever-9788202419028

Ikke det at jeg tror du kommer til å lese den men, akkurat som du ikke gidder lese om problemstillingen til smarte barn.

[Puny]

33 minutter siden, WubWub skrev:

Og forskning viser at eksepsjonelt begavede barn ikke får den opplæringen de har krav på. Du sier at "de er jo intelligente så de klarer seg jo". Dette er mildt sagt kjernen av problemet med dagens skolevesen for en slik holdning er faktisk med på å ødelegge barn som kan bli en enormt viktig ressurs for oss i fremtiden. 

Alle studier og rapporter jeg har lest er fundamentalt uenig med i konklusjonen din om at "jaja de klarer seg jo". Nei de gjør ikke det, de kjeder seg ihjel - blir lei av skolen - utvikler adferdsproblemer og kanskje tilogmed rusproblematikk. 

At du prioriterer de med lavest IQ forundrer ikke meg et sekund for det er slik dagens skolevesen er lagt opp. De begavede må klare seg selv og de blir ofte også fryst ut pga holdningene du viser til. 

Det vi trenger et paradigme skifte - hvor også begavede barns hensyn også blir ivaretatt. Slik du formidler så bygger du opp under alle bekymrings rapporter som psykologer og forskere formidler om dagens dårlige holdninger fra skolen rettet mot smarte barn. 

Om du er lærer så kan jeg anbefalle deg boken her : https://www.cappelendammundervisning.no/vare/eksepsjonelle-og-dobbelteksepsjonelle-elever-9788202419028

Ikke det at jeg tror du kommer til å lese den men, akkurat som du ikke gidder lese om problemstillingen til smarte barn.

Tja... Når valget er er mellom et barn med lærevansker som ikke fikk den hjelpen det trenger og et barn med eksepsjonelle evner så vet jeg hvem jeg ville prioritert. I en ideell verden skulle alke få det de trenger, men slik er det ikke.

Hvis du ønsker at ditt eksepsjonelle barn skal utvikle seg til noe spesielt, så hvorfor ikke ta grep selv? Foreldre med barn med spesielle behov må jobbe beinhardt hver dag for å få det de har krav på...

[WubWub]

Et øyeblikk siden, Puny skrev:

Tja... Når valget er er mellom et barn med lærevansker som ikke fikk den hjelpen det trenger og et barn med eksepsjonelle evner så vet jeg hvem jeg ville prioritert. I en ideell verden skulle alke få det de trenger, men slik er det ikke.

Hvis du ønsker at ditt eksepsjonelle barn skal utvikle seg til noe spesielt, så hvorfor ikke ta grep selv? Foreldre med barn med spesielle behov må jobbe beinhardt hver dag for å få det de har krav på...

Og her viser til du hvorfor forskere og psykologer sender en bekymringsmelding om dagens skolevesen. Takk for at du beviser alle poengene mine om den offentlige skolen som svikter høyt intelligente barn med ekstra behov.

[AnonymBruker]

Hvorfor forstår ikke de superintelligente barna sitt eget beste og tar til seg lærdom ved hjelp av biblioteket eller logger seg inn på gratisforelesninger ved MIT eller andre universitet som har åpne forelesninger. Er de helt dumme eller?

Anonymkode: c32cf...c74

[WubWub]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor forstår ikke de superintelligente barna sitt eget beste og tar til seg lærdom ved hjelp av biblioteket eller logger seg inn på gratisforelesninger ved MIT eller andre universitet som har åpne forelesninger. Er de helt dumme eller?

Anonymkode: c32cf...c74

Barn er barn. Det er oppgaven til oss voksne å opplære de eller gi de verktøyene til å lære på egenhånd. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, WubWub skrev:

Barn er barn. Det er oppgaven til oss voksne å opplære de eller gi de verktøyene til å lære på egenhånd. 

De kan umulig være så intelligente når de ikke er bevisst på sin intelligens. Når et dyr blir oppmerksom på sitt eget "jeg" i speilet kalles det for intelligens. Når såkalt genier ikke er bevisst på sine evner og hvordan de skal bruke dem kan de umulig kalles særlig intelligent.

Anonymkode: c32cf...c74

[Puny]

1 minutt siden, WubWub skrev:

Barn er barn. Det er oppgaven til oss voksne å opplære de eller gi de verktøyene til å lære på egenhånd. 

Og det er voksnes oppgave, men hvorfor skal det være enhetsskolens oppgave? Hvorfor kan man ikke forvente at eksepsjonelt smarte barns sine foreldre kan trå til? Gudene skal vite at dette forventes av foreldre til barn med lærevansker...

[WubWub]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

De kan umulig være så intelligente når de ikke er bevisst på sin intelligens. Når et dyr blir oppmerksom på sitt eget "jeg" i speilet kalles det for intelligens. Når såkalt genier ikke er bevisst på sine evner og hvordan de skal bruke dem kan de umulig kalles særlig intelligent.

Anonymkode: c32cf...c74

Okay

[WubWub]

Et øyeblikk siden, Puny skrev:

Og det er voksnes oppgave, men hvorfor skal det være enhetsskolens oppgave? Hvorfor kan man ikke forvente at eksepsjonelt smarte barns sine foreldre kan trå til? Gudene skal vite at dette forventes av foreldre til barn med lærevansker...

Som sitert i hovedinnlegget som du ikke har lest så har alle barn med særskilte behov rett på spesialkompetanse ifølge paragraf 5.1 i lovverket. Denne paragrafen gjelder ikke bare for lavt intelligente barn men også høyt intelligente barn. 

Utdannelse er statens ansvar - og ditt som lærer. Derfor syntes jeg det er skremmende at du har den holdningen du har.

Men det er nettopp dine holdninger som forskere og psykologer nå begynner advare imot - med god grunn. 

[Puny]

1 minutt siden, WubWub skrev:

Som sitert i hovedinnlegget som du ikke har lest så har alle barn med særskilte behov rett på spesialkompetanse ifølge paragraf 5.1 i lovverket. Denne paragrafen gjelder ikke bare for lavt intelligente barn men også høyt intelligente barn. 

Utdannelse er statens ansvar - og ditt som lærer. Derfor syntes jeg det er skremmende at du har den holdningen du har.

Men det er nettopp dine holdninger som forskere og psykologer nå begynner advare imot - med god grunn. 

Nei 5.1 gjelder nok IKE for spesielt begavede barn, da gar du bok mistolket lovverket. Mange ikke spesialundervisning fordi man er for smart. Man har imidlertid krav på tilpasset opplæring ( i likhet med alle andre). 

 

Ps. Jeg er for øvrig ikke lærer, så du trenger ikke tillegge meg 'skremmende holdninger'

[WubWub]

Et øyeblikk siden, Puny skrev:

Nei 5.1 gjelder nok IKE for spesielt begavede barn, da gar du bok mistolket lovverket. Mange ikke spesialundervisning fordi man er for smart. Man har imidlertid krav på tilpasset opplæring ( i likhet med alle andre). 

 

Ps. Jeg er for øvrig ikke lærer, så du trenger ikke tillegge meg 'skremmende holdninger'

Jeg har ikke misforstått noe som helst. Loven er klar og tydelig. Utover det så velger jeg nå avslutte diskusjonen med deg ettersom jeg begynner ane ugler i mosen. Du leser ingen rapporter, studier som vises til eller engang innlegg jeg skriver men pøser ut hårreisende kommentarer som strider imot all forsknings data.

Runder så av debatten med deg ved å vise til loven som ikke kan mistolkes :

§ 5-1.Rett til spesialundervisning

Elevar som ikkje har eller som ikkje kan få tilfredsstillande utbytte av det ordinære opplæringstilbodet, har rett til spesialundervisning.

I vurderinga av kva for opplæringstilbod som skal givast, skal det særleg leggjast vekt på utviklingsutsiktene til eleven. Opplæringstilbodet skal ha eit slikt innhald at det samla tilbodet kan gi eleven eit forsvarleg utbytte av opplæringa i forhold til andre elevar og i forhold til dei opplæringsmåla som er realistiske for eleven. Elevar som får spesialundervisning, skal ha det same totale undervisningstimetalet som gjeld andre elevar, jf. § 2-2 og § 3-2.

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Puny skrev:

Nei 5.1 gjelder nok IKE for spesielt begavede barn, da gar du bok mistolket lovverket. Mange ikke spesialundervisning fordi man er for smart. Man har imidlertid krav på tilpasset opplæring ( i likhet med alle andre). 

 

Ps. Jeg er for øvrig ikke lærer, så du trenger ikke tillegge meg 'skremmende holdninger'

Enig. 5.1 ( spesialundervisning) får man ikke hvis man er 'for smart' det er ( heldigvis) forbeholdt de som virkelig trenger det.  Tilpasset opplæring har alle krav på. 

 

Når man forventer en så formidabel egeninnsats fra foreldre med barn med lærevansker, skulle det bare mangle at foreldre til begavede barn stiller opp.

Anonymkode: deac8...421

[WubWub]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Enig. 5.1 ( spesialundervisning) får man ikke hvis man er 'for smart' det er ( heldigvis) forbeholdt de som virkelig trenger det.  Tilpasset opplæring har alle krav på. 

 

Når man forventer en så formidabel egeninnsats fra foreldre med barn med lærevansker, skulle det bare mangle at foreldre til begavede barn stiller opp.

Anonymkode: deac8...421

"

Skogen viser til at Utdanningsdirektoratet i et brev til foreldreforeningen Lykkelige barn slår fast at paragraf 5.1 om spesialundervisning også kan brukes overfor barn som har lærevansker fordi de er spesielt intelligente.

- Likevel kan vi slå fast at paragraf 5 praktisk talt ikke brukes for denne kategorien elever. På stående fot kan jeg kanskje komme på to–tre–fire steder i landet hvor man har gjort dette, sier Skogen.

- Konsekvensene av ikke å få tilpasset opplæring kan bli like alvorlige for evnerike barn som for barn med andre typer særskilte opplæringsbehov. En seksåring som allerede har lært seg å lese når han begynner på skolen, kan fort begynne å kjede seg hvis han ikke får nye utfordringer. Da kan barn bli sinte, gretne og irritable og utvikle regelrette adferdsproblemer, utdyper professoren.

"