Superlammet Skrevet 3. november 2004 #41 Skrevet 3. november 2004 Nå har jeg faktisk hørt via ei venninne som altså kjenner som vet hva som foregår på den palestinske siden (husker ikke nøyaktig nå hvem han er)- den versjonen som ikke kommer frem i media. Og de har ingen gode fremtidsplaner for andre enn seg selv i staten Israel de heller. Så det og blindt holde med palestinerne i denne saken, er kanskje ikke det lureste. Men som sagt; dette er noe en venninne har fortalt meg.... jeg snakker dårlig arabisk selv og har ikke sett palestinske tv-sendinger til sine egne. Er det rart at de tenker på seg selv, med tanke på behandlingen de får og hva de blir utsatt for?
Superlammet Skrevet 3. november 2004 #42 Skrevet 3. november 2004 Til punkt 1: Er ikke palestinere arabere? Hva mener du? Det er ekstremt upresist å sammenligne isarelske militæraksjoner med Holocaust. For å si det mildt. Jeg er ganske sjokkert over at du først sammenligner israelsk aksjoner med holocaust / nazismen, for så å si at palestinsk selvmordsterrorisme er "desperate tilstander blant et undertrykket folk" - som om de ikke har ansvar, som om det kan unnskyldes lett. jeg tror faktisk det er en del som ikke kan nok om holocaust. Jeg skrev, og jeg skal utheve poenget mitt: Minner meg bittelitt om en kort mann med stygg bart for 60 år siden. Og det sier nok endel om deg også, Hillary.., når du forsvarer hva Israel utsetter Palestinerne for. De gjevner hus med jorden, de bygger en enorm mur så folk ikke får kommet seg på arbeid, de sørger for at det blir ekstremt vanskelig å skaffe mat og vann, de skyter på palestinerne med både skarpt, og gummikuler, de beskylder palestinske frivillighetsarbeidere for å smugle raketter. Dette er snakk om raketter som veier en GOD DEL kilo. Bildet Israel brukte som bevis viste at personen bar gjenstanden med EN hånd. Tror jammen Hulken er en palestiner.. Poenget mitt var uansett at det er sykt å forsvare en slik behandling av et folk. Militæraksjoner er ifølge deg ok så lenge de kommer fra et land med et godt organisert militære, avanserte våpen og at landet generelt er en overmakt. Jeg tviler på at palestinerne har tanks til gode, jeg tviler på at de har angrepshelikoptre. Og kaster de stein blir de skutt med gummikuler. Så ja, jeg vil kalle palestinerne et desperat folk. Og punkt 2: Kom med noe konkret istedet. Du sier jeg stryker, men kommer ikke med noe motargument. Er det fordi du ikke klarer å formulere deg, eller fordi du ikke har noe motargument? Belær meg med din kulturkunnskap og religionhistorie! Jeg prøver iallefall å komme med meninger, ikke bare si at noen har feil. Det, Hillary.., det er arroganse.
Gjest Valhalla Skrevet 3. november 2004 #43 Skrevet 3. november 2004 I tillegg er det svært etnosentrisk å hevde at folket der nede ikke er skapt for demokrati. Det samme ble sagt om tidligere kommunistiske land. Midtøsten kan på mange måter sammenlignes med europeiske tilstander i middelalderen. Religion styrer alt et menneske foretar seg. Et langsiktig mål må derfor være å sekularisere midtøsten og innføre demokrati med de verdier og rettigheter det fører med seg. Det vil selvsagt hjelpe oss i vesten ved at det f.eks blir stabile handelspartnere og at trusselen mot oss minker. Dette er faktisk en del av neo con policy selv om det ikke nødvendigvis kun er av grunnen " vi ønsker det beste for arabere". Den store forskjellen her er at mens tidligere policy ofte var å støtte diktatorer som var lojale mot Usa er nå tanken å innføre demokrati. Det er en helt ny tankegang.
Superlammet Skrevet 3. november 2004 #44 Skrevet 3. november 2004 I tillegg er det svært etnosentrisk å hevde at folket der nede ikke er skapt for demokrati. Det samme ble sagt om tidligere kommunistiske land. Midtøsten kan på mange måter sammenlignes med europeiske tilstander i middelalderen. Religion styrer alt et menneske foretar seg. Et langsiktig mål må derfor være å sekularisere midtøsten og innføre demokrati med de verdier og rettigheter det fører med seg. Det vil selvsagt hjelpe oss i vesten ved at det f.eks blir stabile handelspartnere og at trusselen mot oss minker. Dette er faktisk en del av neo con policy selv om det ikke nødvendigvis kun er av grunnen " vi ønsker det beste for arabere". Den store forskjellen her er at mens tidligere policy ofte var å støtte diktatorer som var lojale mot Usa er nå tanken å innføre demokrati. Det er en helt ny tankegang. Selvsagt, det jeg mente og ikke uttrykte meg klart nok med var at midtøsten kanskje ikke helt er klar for demokrati enda. Og det blir påtvunget når f.eks USA går til krig mot f.eks Irak og krever et demokratisk system som skal fungere. Jeg hadde ikke blitt så glad om jeg hadde fått noe trengt nedover øra..
Gjest Anonymous Skrevet 3. november 2004 #45 Skrevet 3. november 2004 Jeg minner om "Godwins law" http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
Gjest Valhalla Skrevet 3. november 2004 #46 Skrevet 3. november 2004 Godwins lov gjelder vel først når man knytter nazismen opp mot en motdebatant?
Superlammet Skrevet 3. november 2004 #47 Skrevet 3. november 2004 Og uansett.. Godwins lov blir omtrent som å krangle på barneskolestadiet
Nusse Skrevet 3. november 2004 #48 Skrevet 3. november 2004 Skulle nesten ønske at jeg i dag kunne tro på Bush naive visjon om fred og demokrati i hele midtøsten. Desverre lever vi ikke i en slik verden. Synd at amerikanerne kjøper dette budskapet og lot ham få fire nye år.
Gjest Anonymous Skrevet 3. november 2004 #49 Skrevet 3. november 2004 Godwins lov gjelder vel først når man knytter nazismen opp mot en motdebatant? Godt mulig. Jeg bruker den dog selv som et tegn på at en diskusjon, som egentlig handler om noe annet, begynner å flyte ut.
Gjest Valhalla Skrevet 3. november 2004 #50 Skrevet 3. november 2004 Skulle nesten ønske at jeg i dag kunne tro på Bush naive visjon om fred og demokrati i hele midtøsten. Desverre lever vi ikke i en slik verden. Synd at amerikanerne kjøper dette budskapet og lot ham få fire nye år. Om 20 år får vi se hvem som hadde rett. Det er i hvert fall verdt ett forsøk. Husk at dette er et langtidsprosjekt på 20,30 ,50, 100 år.
Superlammet Skrevet 3. november 2004 #51 Skrevet 3. november 2004 Om 20 år får vi se hvem som hadde rett. Det er i hvert fall verdt ett forsøk. Husk at dette er et langtidsprosjekt på 20,30 ,50, 100 år. Vel, det skal visstnok formes i krig da....spørs om det er så mye verden igjen...
Blomsterenka Skrevet 3. november 2004 #52 Skrevet 3. november 2004 Jeg har samme følelse i kroppen nå som da jeg var liten gutt og våknet på julaften. Tralala! Kondolerer så mye.
Nusse Skrevet 3. november 2004 #53 Skrevet 3. november 2004 Om 20 år får vi se hvem som hadde rett. Det er i hvert fall verdt ett forsøk. Husk at dette er et langtidsprosjekt på 20,30 ,50, 100 år. Har USA råd til å stå dette løpet i 20 år eller mere da? Budsjettunderskuddet er jo blitt gigantisk allerede nå, og så skal Bush attpåtil sette ned skattene? Og hva med de mennesklige omkostningene? Ungdom som blir sendt ut i krig - noen av dem kommer aldri mer hjem, ennå flere får kanskje resten av sine liv ødelagt av fysiske og psykiske skader de pådrar seg i krigen. Nei, jeg synes ikke dette er "verd ett forsøk". Krig er ikke noe en setter i gang med for å kjøre et eksperiment!
Gjest Anonymous Skrevet 3. november 2004 #54 Skrevet 3. november 2004 Om 20 år får vi se hvem som hadde rett. Det er i hvert fall verdt ett forsøk. Husk at dette er et langtidsprosjekt på 20,30 ,50, 100 år. Så det blir minst 20 og opp til 100 år med krig og jævelskap? Godt å vite.
Gjest Valhalla Skrevet 3. november 2004 #55 Skrevet 3. november 2004 Dere skjønner ikke. Det handler om å gjøre hele midtøsten demokratisk og fritt slik som vi nyter godt av. Dette er en lang prosess.
Gjest Anonymous Skrevet 4. november 2004 #56 Skrevet 4. november 2004 Dere skjønner ikke. Det handler om å gjøre hele midtøsten demokratisk og fritt slik som vi nyter godt av. Dette er en lang prosess. Dette minner sterkt om kristningen av Norge. Vil man ikke så skal man. Forskjellen er bare at i dag har man masseødeleggelsesvåpen.
Gjest Valhalla Skrevet 4. november 2004 #57 Skrevet 4. november 2004 Irans unge befolkning vil ser du. Jeg tror at hvis Irak stabiliseres og demokratiet fungerer vil det gi håp til Irans unge befolkning og de vil forandre seg innenfra. Dominoeffekt. Bush vil bli husket i historien som mannen som startet den demokratiske ild i midtøsten.
Gjest Valhalla Skrevet 4. november 2004 #58 Skrevet 4. november 2004 Og til alle dere som er imot Bush, her er en personlig beskjed fra han til dere http://img.photobucket.com/albums/v251/dmc...hUncensored.jpg
Gjest Hillary.. Skrevet 4. november 2004 #59 Skrevet 4. november 2004 Og det sier nok endel om deg også, Hillary.., når du forsvarer hva Israel utsetter Palestinerne for. [ ] Poenget mitt var uansett at det er sykt å forsvare en slik behandling av et folk. Militæraksjoner er ifølge deg ok :o Jeg har aldri forsvart Israels behandling eller sagt at deres militæraksjoner er ok. Selv om jeg ikke kaller Sharon Hitler. Ærlig talt. Det er en del nordmenn som tar helt av når del gjelder palestinerne. Leser for mye Klassekampen - noe av det mest antisemittiske, lit nøytrale man kan finne i dette landet.
Suzy Skrevet 4. november 2004 #60 Skrevet 4. november 2004 Og til alle dere som er imot Bush, her er en personlig beskjed fra han til dere http://img.photobucket.com/albums/v251/dmcdonald1/BushUncensored.jpg Right back at ya! sier nå jeg
Fremhevede innlegg