Gjest gjest1 Skrevet 3. november 2004 #21 Skrevet 3. november 2004 Skremmende, men ikke uventet akkurat!... :o Fire år til med den apekatten..... jaja... dette kommer ikke til å bli pent.
Suzy Skrevet 3. november 2004 #22 Skrevet 3. november 2004 Jeg kjenner jeg blir litt lei meg på deres (USA's) vegne jeg.. :-(
Gjest Valhalla Skrevet 3. november 2004 #23 Skrevet 3. november 2004 Hvis du tror at Israel er et land for folk med en religion bør du se på sammensetningen av befolkningen. Israel, landet der arabere har stemmerett! Selvsagt blir veien til demokrati og et sekularisert samfunn blodig, det var det da også i Europa. Dette er en langsiktig tanke som deles av neo cons. Det er en visjon. Et håp om at landene kan bli demokratier og religionen spille mindre rolle som kontrolerende for alt menneskene foretar seg. Det handler om den mest grunnleggende av verdier, frihet!
Superlammet Skrevet 3. november 2004 #24 Skrevet 3. november 2004 Valhalla: 1: Eneste jeg har sett av israel og arabere er hva de gjør mot palestinerne. Minner meg bittelitt om en kort mann med stygg bart for 60 år siden. Sånn som Israel holder på, er det virkelig rart det er faenskap? Selvmordsbombere minner ikke om fanatisk religiøse.. det minner om desperate tilstander blandt et undertrykket folk. 2: Så religiøst som midtøsten er vil jeg påstå at det er stormansgalskap å prøve å "demokratisere" landene der nede. Kulturen deres og religionen deres er ikke skapt for demokrati, og absolutt ikke dersom den blir påtvunget på dem. Det finnes fanatisk religiøse som ikke vil la religionen sin styrtes av en fremmed styresmakt. La meg presisere at det er godt mulig jeg misforsto innlegget ditt, Valhalla.
Melissa Gioberti Skrevet 3. november 2004 #25 Skrevet 3. november 2004 Det er ganske spesielt: - Mange mener USA vil miste sin supermaktstatus i nærmeste fremtid. - USAs utenlandsgjeld er enormous.. - Med Bush har samarbeidet med FN, NATO og EU fått sprekker - USA gikk på trynet med Irak-intervensjonen: det var ingen våpen der og angrepet bidro til mer terror, ikke mindre - Likvel, slik media fremstiller det, har Bush visstnok vunnet mange stemmer på republikanernes holdninger til homofile, bl.a. Dette sier isåfall endel om omfanget av kristen-moralistene i USA. - 4 nye år med Bush...tja, vi aner i grunnen ikke noe om alternativet: Kerry kan være intelligent, men besitter ikke noe vinnende vesen akkurat..noe som er viktig for en president. I så måte hadde det vært lurt å føre Demokatenes "Vice president" som leder? Det er jo slik at den beste vinner...? Hvordan kan vi ellers forklare valget? Det holder ikke å si at "amerikanerne er dumme".
Superlammet Skrevet 3. november 2004 #26 Skrevet 3. november 2004 Dessuten får nok amerikanerne et litt annet inntrykk enn hva vi får. Vi fôres med hva media vil vi skal se. Og Bush-blooperne er blitt er farsjott som brukes flittig av media og på nettet. Men fortsatt, jeg holder med Kerry... Er ikke så fan av politikken Bush fører..
Gjest Phair Skrevet 3. november 2004 #27 Skrevet 3. november 2004 Jeg blir trist, forbanna og skremt av at denne mannen skal sitte i fire nye år.
Gjest Anonymous Skrevet 3. november 2004 #28 Skrevet 3. november 2004 Hvis du tror at Israel er et land for folk med en religion bør du se på sammensetningen av befolkningen. Israel, landet der arabere har stemmerett! Selvsagt blir veien til demokrati og et sekularisert samfunn blodig, det var det da også i Europa. Dette er en langsiktig tanke som deles av neo cons. Det er en visjon. Et håp om at landene kan bli demokratier og religionen spille mindre rolle som kontrolerende for alt menneskene foretar seg. Det handler om den mest grunnleggende av verdier, frihet! Sorry, mac, men at de nykonservative generelt drømmer om demokrati i Midtøsten tror jeg ikke, i hvert fall ikke demokrati og land med innflytelse (og hvva er frihet uten innflytelse?) som ikke støtter nettopp de nykoservative styresmaktene i USA, og et ekspanderende Israel. det er faktisk grunnleggende forskjeller på hva vi/du ser som bra og sant, og hva allminnelige folk i land som feks Saudi-Arabia mener. Folk der ønsker feks ikke et demokrati basert på vestlige verdier. Da det eneste som så langt har gitt stabilitet er mektige og mer eller mindre eneveldige ledere tror jeg faktisk at dette også er i de neokonservatives interesse - selv om de bruker "frihet" som argument for å gå til krig mot de statene som ikke samarbeider med dem... Jeg tror faktisk det er mer kyniske motiver som ligger bak. Og jeg synes du, osm er såpass kynisk på vårt lands vegne, ikke bør være så naiv at du tror noe annet. Og Israel: Joda, israelske arabere har stemmerett, men de er da også en minoritet (ca 20%, da vet jeg ikke om arabere i palestinske områder medregnes - og jeg tror ikke disse har stemmerett) som ikke kommer til å kunne velte en jødisk nasjonalforsamling. Og greit, Israel styres ikke som et tilsvarende sharia-regime, men det er feil å kalle det sekulært. Landet er da også grunnlagt som følge av noe som står i en bok jeg vil anta mange mener har med religion å gjøre (ikke for det, fint at folk får sitt eget land). Det foregår dessuten en betydelig "repatriering" av jøder fra andre land - har du jødisk slekt kan du lett få israelsk pass og stemmerett. dette bidrar ikke til å øke andre gruppers påvirkningskraft. Ekstremistiske grupper i Israel har stor reell makt (nybyggerne, som gjerne er konservative religiøse, er feks i mindretall, men har likevel fått lov til veldig mye). Og klart - ekstremismen vokser også fram pga den onde sirkelen som oppstår ved terrorangrep/motangrep/terrorangrep - jeg ville også vært redd og ønsket et tryggere samfunn om jeg var israeler. Ikke misforstå - jeg synes ikke palestinere har rett til å drepe uskyldige jøder, men jeg tror faktisk ikke Israel er et godt og uskyldig land som er i sin fulle rett til å gjøre det de gjør.
Gjest Anonymous Skrevet 3. november 2004 #29 Skrevet 3. november 2004 Samme hvem av dem som vinner så blir det helvete uansett. Kerry er like farlig som Bush. Hva legger du til grunn for det utsagnet? Jeg synes det blir en litt for enkel måte å ressonere på. Kerry er ikke en kandidat jeg ville stemt på her hjemme i Norge, men situasjonen i USA er nå slik at man må velge mellom asken og ilden..og i dette tilfellet vil jeg våge å påstå at Kerry er langt, langt bedre enn Bush.
~sikka~ Skrevet 3. november 2004 #30 Skrevet 3. november 2004 Hva legger du til grunn for det utsagnet? Jeg synes det blir en litt for enkel måte å ressonere på. Kerry er ikke en kandidat jeg ville stemt på her hjemme i Norge, men situasjonen i USA er nå slik at man må velge mellom asken og ilden..og i dette tilfellet vil jeg våge å påstå at Kerry er langt, langt bedre enn Bush. Fordi at begge er med i Sculls and bones. Og målet til den "klubben" er jo å få politistat i USA og så ta over verden, for å si det kort. Visste du forresten at Bush og Kerry er søskenbarn?
Gjest Anonymous Skrevet 3. november 2004 #31 Skrevet 3. november 2004 Fordi at begge er med i Sculls and bones. Og målet til den "klubben" er jo å få politistat i USA og så ta over verden, for å si det kort. Visste du forresten at Bush og Kerry er søskenbarn? Tør jeg spørre hvilke "sikre kilder" du har disse opplysningene fra?
Gjest gjest1 Skrevet 3. november 2004 #32 Skrevet 3. november 2004 Valhalla: 1: Eneste jeg har sett av israel og arabere er hva de gjør mot palestinerne. Minner meg bittelitt om en kort mann med stygg bart for 60 år siden. Sånn som Israel holder på, er det virkelig rart det er faenskap? Selvmordsbombere minner ikke om fanatisk religiøse.. det minner om desperate tilstander blandt et undertrykket folk. Nå har jeg faktisk hørt via ei venninne som altså kjenner som vet hva som foregår på den palestinske siden (husker ikke nøyaktig nå hvem han er)- den versjonen som ikke kommer frem i media. Og de har ingen gode fremtidsplaner for andre enn seg selv i staten Israel de heller. Så det og blindt holde med palestinerne i denne saken, er kanskje ikke det lureste. Men som sagt; dette er noe en venninne har fortalt meg.... jeg snakker dårlig arabisk selv og har ikke sett palestinske tv-sendinger til sine egne.
~sikka~ Skrevet 3. november 2004 #33 Skrevet 3. november 2004 Tør jeg spørre hvilke "sikre kilder" du har disse opplysningene fra? Bl.a lest om dette på www.rense.com
Malou Skrevet 3. november 2004 #34 Skrevet 3. november 2004 Tragisk, og dette fra en mann som lurte seg inn i det hvite hus i første omgang! De neste fire årene kommer til å bli unødvendig spennende.
Gjest Anonymous Skrevet 3. november 2004 #35 Skrevet 3. november 2004 Dette blir moro dere. Nå blir det snart krig i Iran og mange andre steder! Skal ta med meg cola og pop-corn, for nå skal jeg se det live på CNN. Verden blir mer moro med Bush! Ingen ting er som å benke seg en lørdag ettermiddag med live krig på TV'en. Four more years!
Gjest Valhalla Skrevet 3. november 2004 #37 Skrevet 3. november 2004 Men som sagt; dette er noe en venninne har fortalt meg.... jeg snakker dårlig arabisk selv og har ikke sett palestinske tv-sendinger til sine egne. Nå er vi så heldig at det er en organisasjon som netopp oversetter arabiske medier til engelsk. http://www.memri.org/ Jeg støtter demokratiets utpost i midtøsten av hele mitt hjerte. Araberne aksepterer ikke jøder på den jorden og det vil aldri bli fred på grunn av det. Det er virkelig stygg rasistisk hets fra arabere mot jøder. Ingen tilfeldighet at Mein Kampf selger så bra der og at arabiske land er "judenrein".
Gjest Valhalla Skrevet 3. november 2004 #38 Skrevet 3. november 2004 En artikkel fra amerikansk høyreside nå etter seieren :-) http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadA...le.asp?ID=15799
Kelsey Skrevet 3. november 2004 #39 Skrevet 3. november 2004 Mange amerikanere stemte på Bush på grunn av moralske spørsmål. Det synes jeg er skummelt.
Gjest Hillary.. Skrevet 3. november 2004 #40 Skrevet 3. november 2004 Valhalla: 1: Eneste jeg har sett av israel og arabere er hva de gjør mot palestinerne. Minner meg bittelitt om en kort mann med stygg bart for 60 år siden. Sånn som Israel holder på, er det virkelig rart det er faenskap? Selvmordsbombere minner ikke om fanatisk religiøse.. det minner om desperate tilstander blandt et undertrykket folk. 2: Så religiøst som midtøsten er vil jeg påstå at det er stormansgalskap å prøve å "demokratisere" landene der nede. Kulturen deres og religionen deres er ikke skapt for demokrati, og absolutt ikke dersom den blir påtvunget på dem. Det finnes fanatisk religiøse som ikke vil la religionen sin styrtes av en fremmed styresmakt. La meg presisere at det er godt mulig jeg misforsto innlegget ditt, Valhalla. Til punkt 1: Er ikke palestinere arabere? Hva mener du? Det er ekstremt upresist å sammenligne isarelske militæraksjoner med Holocaust. For å si det mildt. Jeg er ganske sjokkert over at du først sammenligner israelsk aksjoner med holocaust / nazismen, for så å si at palestinsk selvmordsterrorisme er "desperate tilstander blant et undertrykket folk" - som om de ikke har ansvar, som om det kan unnskyldes lett. jeg tror faktisk det er en del som ikke kan nok om holocaust. :veldigsur: Til punkt 2: Jeg er redd du stryker når det kommer til kulturkunnskap og religionhistorie. Det virker rett og slett ikke som om du har innsikt. bare arroganse.
Fremhevede innlegg