Kan utenom ekteskapeleg forhold bli akseptert ?

[Gjest Edorf]

Kom nyleg hjem ifra en 14 dager ferie i USA hvor vi besøkte slekt og venner....Diskusjonene satt ofte løst omkring matbordet....... Skilsmisser,seprasjoner m.v var eit av temaene som m.a. vart omsnakka.....Nå har det synt seg at USA ligger på mange områder eit "hestehode" foran Norge i forskning m.m....Slik sett   blir  USA på mange områder sett på som eit forgangsland på forskj.område,og lille Norge følger  gjerne etter  om noen år.....I USA går nå m.a. diskusjonen nå om at det bør kunne bli akseptert å ha eit utenom ekteskapeleg  forhold til "ein" mann /kvinne uten at det dermed burde gji grunnlag for skilsmisse / seprasjoner.....Dette m.a. for å skåne best muleg barna i en skilsmisse......De  ha m.a. funnet ut at det er barna som oftast blir mest skadelidende når foreldrene velger å flytte ifra hverandre,og dermed overser en rekke uheldige skadevirkninger......Mange foreldre tenker på sitt eget beste,og skjønner ikkje heilt hvilke traumatiske forhold som et barnesinn blir utsatt for under skilsmisser....

Endret 5. juni 2016 av Edorf

[Gjest 12flo]

Nei. USA er IKKE et forgangsland, og dette lar seg ikke gjennomføre. 

Alt dette for å la barn vokse opp med foreldre som lyver og ikke klarer å ta ansvar for seg selv?? 

Dette er bare tull og tåpelige unnskyldninger for å gjøre utroskap akseptabelt. Utroskap er aldri akseptabelt, ikke engang blant samboere/partnere/kjærester.

[Gjest Balian de Ibelin]

Jeg ser ikke noe problem med utenom ekteskapelige forhold.

 

[Klossmajor]

Utenomekteskapelig forhold og utroskap er ikke nødvendigvis det samme.
De aller fleste forhold er utenomekteskapelige.
Utroskap handler om å lure noen og vil aldri bli ansett som akseptabelt.

[Gjest Edorf]

Et øyeblikk siden, Tris skrev:

Nei. USA er IKKE et forgangsland, og dette lar seg ikke gjennomføre. 

Alt dette for å la barn vokse opp med foreldre som lyver og ikke klarer å ta ansvar for seg selv?? 

Dette er bare tull og tåpelige unnskyldninger for å gjøre utroskap akseptabelt. Utroskap er aldri akseptabelt, ikke engang blant samboere/partnere/kjærester.

Vel,nå er det vel kanskje slik at mange foreldre ikkje er istand til heilt å skjønne hva som egentleg skjer i barnesinnet når de setter sin egne behover foran barnet sitt beste....

 

[Gjest Snuppi]

20 minutter siden, Edorf skrev:

Kom nyleg hjem ifra en 14 dager ferie i USA hvor vi besøkte slekt og venner....Diskusjonene satt ofte løst omkring matbordet....... Skilsmisser,seprasjoner m.v var eit av temaene som m.a. vart omsnakka.....Nå har det synt seg at USA ligger på mange områder eit "hestehode" foran Norge i forskning m.m....Slik sett   blir  USA på mange områder sett på som eit forgangsland på forskj.område,og lille Norge følger  gjerne etter  om noen år.....I USA går nå m.a. diskusjonen nå om at det bør kunne bli akseptert å ha eit utenom ekteskapeleg  forhold til "ein" mann /kvinne uten at det dermed burde gji grunnlag for skilsmisse / seprasjoner.....Dette m.a. for å skåne best muleg barna i en skilsmisse......De  ha m.a. funnet ut at det er barna som oftast blir mest skadelidende når foreldrene velger å flytte ifra hverandre,og dermed overser en rekke uheldige skadevirkninger......Mange foreldre tenker på sitt eget beste,og skjønner ikkje heilt hvilke traumatiske forhold som et barnesinn blir utsatt for under skilsmisser....

USA er på ingen måte et foregangsland. USA er et dobbeltmoralsk land. At mor eller far har forhold utenom ekteskapet er ikke gunstig for barna. Dette er ikke noe annet enn unnskyldning for å ha sex med andre uten å bli stilt til ansvar.

Endret 5. juni 2016 av Snuppi

[Gjest Edorf]

Et øyeblikk siden, Snuppi skrev:

USA er på ingen måte et foregangsland. USA er et dobbeltmoralsk land. At mor eller far har forhold utenom ekteskapet er ikke gunstig for barna. Dette er ikke noe annet enn unnskyld for å ha sex med andre uten å bli stilt til ansvar.

Ein skal ikkje så mange årene tilbake her i Norge da det var heilt "uakseptabelt" å bo saman uten å vera gift....Idag er samboerskap langt meir vanleg en å vera gift,og det er mine dine barn m.v.......Er rimleg sikker på at denne "debatten" vil spre seg til lille Norge om ikkje sålenge.

[Klossmajor]

USA er ekstremt mangfoldig og leder an i verden på så mange områder at det blir nesten meningsløst å mene at landet på ingen måte er et foregangsland. Veldig mye av vår samfunnsutvikling har sine røtter i USA. Få land er så amerikaniserte som Norge.

[Gjest 12flo]

4 minutter siden, Edorf skrev:

Vel,nå er det vel kanskje slik at mange foreldre ikkje er istand til heilt å skjønne hva som egentleg skjer i barnesinnet når de setter sin egne behover foran barnet sitt beste....

 

Nei, og det vil aldri bli mulig heller. Men du trenger ikke lete lenge for å finne de barna som sterkt misliker foreldrenes falske kjærlighetserklæringer og falske samliv. Det er tøft å få vite at den "lykkelige" barndommen bare var et spill for galleriet. Hvor mye tror du disse barna sliter som voksne? Når hele barndommen var en løgn?  

Det finnes gode innspill for å gjøre barn trygge etter en skilsmisse. Alt ettersom hva ligger bak skilsmissen og hvor modne foreldrene er. Umodne foreldre som later som om alt er i orden inntil den yngste er 20 og flytter ut, ødelegger like mye som umodne foreldre som krangler og bruker barna som meglere. De beste foreldrene lytter til hverandre og barna til tross for uenigheter og skilsmisse. De tar hensyn til barnad behov. Noen barn liker 50/50 andre ikke. Og da er spørsmålet, er foreldrene modne og ansvarlige og tar et valg der barnet bor fast hos far eller mor?

Nå vil jeg ikke trekke inn familier med vold etc i familien, men faktum er at det er så mange familier i alle gråsoner at den løsningen du forespeiler aldri vil passe alle. 

[Gjest Snuppi]

6 minutter siden, Edorf skrev:

Ein skal ikkje så mange årene tilbake her i Norge da det var heilt "uakseptabelt" å bo saman uten å vera gift....Idag er samboerskap langt meir vanleg en å vera gift,og det er mine dine barn m.v.......Er rimleg sikker på at denne "debatten" vil spre seg til lille Norge om ikkje sålenge.

Det har da ingenting med saken å gjøre. Samboerskap, mine og dine barn har da ingenting med å ha et forhold på siden av samboerforholdet. Dessuten er det nok av menn og kvinner i dag som er utro mot partneren sin. Om du ikke takler å ta ansvar for deg selv og dine egne seksuelle lyster, kan du ikke leve i et parforhold. 

Endret 5. juni 2016 av Snuppi

[Gjest 12flo]

11 minutter siden, Edorf skrev:

Ein skal ikkje så mange årene tilbake her i Norge da det var heilt "uakseptabelt" å bo saman uten å vera gift....Idag er samboerskap langt meir vanleg en å vera gift,og det er mine dine barn m.v.......Er rimleg sikker på at denne "debatten" vil spre seg til lille Norge om ikkje sålenge.

Beklager, men hva mener du at vi skal diskutere? Vi er faktisk ferdige med den debatten i Norge for lenge siden.

Vil heller si velkommen etter til USA og lure på hvor lang tid det tar før de innser at de bare lager nye problemer i tillegg til det de allerede har.  

[Gjest 12flo]

10 minutter siden, Klossmajor skrev:

USA er ekstremt mangfoldig og leder an i verden på så mange områder at det blir nesten meningsløst å mene at landet på ingen måte er et foregangsland. Veldig mye av vår samfunnsutvikling har sine røtter i USA. Få land er så amerikaniserte som Norge.

Det er faktisk feil. Mye av ssmfunnsutviklinga kom av mennesker som allerede hadde teoriene og erfaringene i sitt nærområde i sine Europeiske moderland. 

At mediene vinkler det til at alt kommer fra USA og at USA er så fantastisk det henger kun sammen med "helterollen" USA påtok seg, mens andre Europeiske lands innsats ble helt ignorert.

Men dette er en avsporing.

[AnonymBruker]

Hvem er det meningen at skal "akseptere" utenomekteskapelige forhold, det amerikanske samfunnet? Reglene innad i et ekteskap er det jo ektefellene selv som bestemmer, ikke samfunnet i sin helhet. Hva jeg og min partner aksepterer fra hverandre har vi funnet ut av selv, og mine følelser ville ikke forandret seg nevneverdig om samfunnet sa at det er greit at han bryter mine grenser. 

Hvis det er snakk om å lære befolkningen at utroskap er greit i et forhold, så kan de jo lage holdningsendrende kampanjer, helst rettet mot de som enda er så unge at de ikke har tatt stilling til spørsmålet. På den måten vil neste generasjon ektefeller allerede være bevisst på at utenomekteskapelige forhold er greit, lenge før de selv finner en ektefelle. 

Jeg tror dessuten at en ektefelles utroskap ikke er den eneste grunnen til skilsmisse, men heller dråpen som får begeret til å renne over. I et ekteskap der begge er lykkelige og tilfredse, fører ikke affærer nødvendigvis til skilsmisse.

Anonymkode: 6bb66...9a6

[Lou Salome]

Tror du heller må se til Frankrike, hvis du skal finne et samfunn der det å ha elskere/elskerinner i visse tilfeller er akseptert. Merkelige amerikanere du kjenner, de fleste er vel mer dobbeltmoralske, hykleriske og gammeldagse enn nordmenn/vest-europere. 

Jeg skjønte ikke helt hva du/mener en gang: man bør akseptere utroskap, for det vil føre til færre skillsmisser? Det "har man funnet ut i USA"? 

[Klossmajor]

30 minutter siden, Tris skrev:

Det er faktisk feil. Mye av ssmfunnsutviklinga kom av mennesker som allerede hadde teoriene og erfaringene i sitt nærområde i sine Europeiske moderland. 

At mediene vinkler det til at alt kommer fra USA og at USA er så fantastisk det henger kun sammen med "helterollen" USA påtok seg, mens andre Europeiske lands innsats ble helt ignorert.

Men dette er en avsporing.

Du snakker om forhold en stund tilbake i tid. Samfunnsutviklingen er kontinuerlig pågående. Den vestlige sivilisasjon startet i Europa, men har ekspandert til å bestå av Vest-Europa, USA, Canada, Australia og New Zealand i dag. USA er et produkt av Europa og vi står hverandre fortsatt veldig nært. For Norge står USA oss nærmere enn veldig mange land i Europa. Rent kulturelt er nok USA et av de land i verden som står oss nærmest. Den teknologiske utviklingen og dens digitale revolusjon med datamaskiner og det hele er først og fremst ledet an fra USA. Majoriteten av de ledende universitetene har også sin beliggenhet i USA.

[AnonymBruker]

Når de diskuterer dette i USA, så er det jo utifra et helt annet utgangspunkt. 

Dette handler ikke om "aksept" for utroskap. Det handler om det rent praktiske rundt skilsmisse. 

Ekteskap og skilsmisse er i stor grad et finansielt problem for amerikanere, spesielt der det er misforhold mellom inntekt/formue. De har underholdningsbidrag som utgjør en stor del av inntekt, og ektefellen har (med unntak av pre-nups) ofte rett på halvparten av din formue. Nettopp derfor ender mange saker i retten, og slik det er nå kan man huke til seg en god porsjon av ektefellens formue dersom man kan bevise at de har vært utro. Dette skaper mye bryderi, og man kan jo argumentere for at enkelte "presser" ektefellen til utroskap. Da tenker jeg på ekteskap som praktisk talt er over, den ene har flyttet ut, men man kan likevel kan spekulere i at "motparten" involverer seg med noen andre før skilsmissen er et faktum.

Det er dette noen vil gjøre noe med. Det har ingenting med generell "aksept" for utroskap å gjøre. Om ikke annet er USA mer konservative enn Norge på dette punktet. 

Anonymkode: da10b...452

[AnonymBruker]

1 time siden, Edorf skrev:

I USA går nå m.a. diskusjonen nå om at det bør kunne bli akseptert å ha eit utenom ekteskapeleg  forhold til "ein" mann /kvinne uten at det dermed burde gji grunnlag for skilsmisse / seprasjoner.

 

I USA må man oppgi en grunn for å skille seg. Så det de så "fremsynt" diskuterer er opphevelse av "adultery" som årsaksgrunnlag for skilsmisse. 

Do I need a reason to get divorced?

Divorce in The United States

I Norge står vi fritt til å være eller ikke, gift med hvem vi vil, uavhengig av årsak 

Det var vel dette som ble diskutert, det legale grunnlag, ikke det moralske. 

 

 

 

Anonymkode: 8d846...76a

[Gjest Edorf]

Et øyeblikk siden, Tris skrev:

Beklager, men hva mener du at vi skal diskutere? Vi er faktisk ferdige med den debatten i Norge for lenge siden.

Vil heller si velkommen etter til USA og lure på hvor lang tid det tar før de innser at de bare lager nye problemer i tillegg til det de allerede har.  

Debatten omkring samboerforhold er selvsagt forlengst lagt "død"....Men,det er grunn til å tru at USA har vel så mange " gode eksperter" som forsker på skilsmissebarn,som Norge har...

[Gjest Edorf]

Et øyeblikk siden, Snuppi skrev:

Det har da ingenting med saken å gjøre. Samboerskap, mine og dine barn har da ingenting med å ha et forhold på siden av samboerforholdet. Dessuten er det nok av menn og kvinner i dag som er utro mot partneren sin. Om du ikke takler å ta ansvar for deg selv og dine egne seksuelle lyster, kan du ikke leve i et parforhold. 

Og når de da  ikkje er istand til å takle, ansvar for egne lyster.....Korleis kan dei da vera istand å takle ansvaret som foreldre tru ?.......

[AnonymBruker]

5 timer siden, Edorf skrev:

Kom nyleg hjem ifra en 14 dager ferie i USA hvor vi besøkte slekt og venner....Diskusjonene satt ofte løst omkring matbordet....... Skilsmisser,seprasjoner m.v var eit av temaene som m.a. vart omsnakka.....Nå har det synt seg at USA ligger på mange områder eit "hestehode" foran Norge i forskning m.m....Slik sett   blir  USA på mange områder sett på som eit forgangsland på forskj.område,og lille Norge følger  gjerne etter  om noen år.....I USA går nå m.a. diskusjonen nå om at det bør kunne bli akseptert å ha eit utenom ekteskapeleg  forhold til "ein" mann /kvinne uten at det dermed burde gji grunnlag for skilsmisse / seprasjoner.....Dette m.a. for å skåne best muleg barna i en skilsmisse......De  ha m.a. funnet ut at det er barna som oftast blir mest skadelidende når foreldrene velger å flytte ifra hverandre,og dermed overser en rekke uheldige skadevirkninger......Mange foreldre tenker på sitt eget beste,og skjønner ikkje heilt hvilke traumatiske forhold som et barnesinn blir utsatt for under skilsmisser....

Du vil gjerne at det skal bli akseptabelt skjønner jeg.

 

 

Anonymkode: dffcb...9bf