FrP selger landet bit for bit :(

[AnonymBruker]

Onsdag ble denne fossen i Tromsø solgt til Tyskland

Her graves Mjeldeelva på Kvaløya opp for å bli småkraftverk. 670 meter skal legges i rør mellom inntaket og stasjonen. Turbinen får en effekt på 1,6 MW og kan forsyne 250 husstander når den står ferdig. Pengene de betaler i strømregning ender hos det tyske investeringsfondet Aquila Capital.

I sommer solgte også Narvik-selskapet Nordkraft ut 13 småkraftverk i sitt datterselskap Nordic Power til britiske SL Capital Partners LLP (SL Capital). Nordkraft solgte i fjor også Fjellkraft, etter å ha eid selskapet i bare fem år.

- Skummelt
- Dette er skummelt, en langsiktig undergraving av den norske modellen for eierskap til naturessursene, sier pensjonert professor Odd Handegård som har fulgt norsk kraftbransje i en mannsalder.

Utbygging av norsk småkraft og vindkraft er i utgangspunktet ikke lønnsomt. Norske kraftselskap sitter dermed på gjerdet.

- Men investorene fra EU tenker langsiktig. Nå kjøper de seg opp. Den dagen kraftprisene går opp er det for sent, skaden har skjedd, sier Handegård.

Han viser til at det foreligger planer om to store kabler mellom Norge og Tyskland og Nederland.

- Når disse er bygget kan vi komme i en situasjon der halvparten av den norske vannkraften eksporteres. Det fører til fri flyt i kraftmarkedet. Det betyr ikke bare at norske husstander får en betydelig prisøkning. Også norsk industri vil rammes hardt - ikke minst fordi vi i dag bruker store mengder kraft på tiltak som elektrifisering av sokkelen, sier Handegård.
http://www.nord24.no/kraftverk/vannkraft/onsdag-ble-denne-fossen-i-tromso-solgt-til-tyskland/s/5-32-47044

FrP selger landet vårt bit for bit... Om noen år kommer regningen. Da vil FrP skylde på den nye regjeringen. Men her er det altså FrP som har gjort sitt for å støtte opp om en politikk som fører til at landets verdier blir ført ut.

Det blir et rot uten like å rydde opp etter FrP.

Anonymkode: 23d1a...347

[AnonymBruker]

Jeg skjønner ikke hvor Frp kommer inn i saken. Kan du forklare? 

Anonymkode: 91629...62e

[AnonymBruker]

Er vi overrasket? Vi skalker her om partiet som i sin tid ville selge oljerettighetene til utlandet for en liten brøkdel av det staten nå har tjent på olje fordi det ville gi et konkret pengebeløp. Stadig vekk kommer de med forslag som mer eller mindre tilsvarer å pisse i buksa for å holde seg varm.

Anonymkode: e2e4d...53d

[AnonymBruker]

Dere venstre radikale er noen merkelige skurer altså At noen private velger å selge noe de selv eier er FrP sin feil? Skjønner i hvertfall nå litt bedre hvordan dere greier å vri det til at alt vondt i verden er FrP sin skyld når dette er de logiske slutningene dere trekker ut av denne saken.

Anonymkode: 1a80d...62c

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dere venstre radikale er noen merkelige skurer altså At noen private velger å selge noe de selv eier er FrP sin feil? Skjønner i hvertfall nå litt bedre hvordan dere greier å vri det til at alt vondt i verden er FrP sin skyld når dette er de logiske slutningene dere trekker ut av denne saken.

Anonymkode: 1a80d...62c

Og de skylder på at de blåblå er løgnere. Yeah

Anonymkode: 91629...62e

[AnonymBruker]

46 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At noen private velger å selge noe de selv eier er FrP sin feil?

Anonymkode: 1a80d...62c

At FrP legger opp til at vi (privatpersoner, industri, kommune, stat) i fremtiden må betale utlandet for å kunne drive noe som helst er noe FrP er skyld i ja.

Går ut fra at du er like konsekvent når privatpersoner ønsker å spasere inn i landet, slik at hva de tilber for guder, hvilket land de kommer fra, om de har vært aktive i en krig, er noe du bryr deg like lite om.

Hvis ikke er det noe som ikke stemmer i din fremstilling.

Anonymkode: 23d1a...347

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og de skylder på at de blåblå er løgnere. Yeah

Anonymkode: 91629...62e

Det er klart at hele dette forumet trekker godt mot venstre, noe som ikke er veldig overraskende. Dette er tross alt kvinneguiden og jeg antar det er et mye større antall kvinner enn menn her. Når vi vet at kvinner generelt er mindre interessert, og orienterer seg i mindre grad om politikk, vil media ha en større innvirkning på hvor de velger å legge stemmene sine.

Anonymkode: 0de22...8a5

[jabx]

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At FrP legger opp til at vi (privatpersoner, industri, kommune, stat) i fremtiden må betale utlandet for å kunne drive noe som helst er noe FrP er skyld i ja.

Går ut fra at du er like konsekvent når privatpersoner ønsker å spasere inn i landet, slik at hva de tilber for guder, hvilket land de kommer fra, om de har vært aktive i en krig, er noe du bryr deg like lite om.

Hvis ikke er det noe som ikke stemmer i din fremstilling.

Anonymkode: 23d1a...347

Men hva har det at private selskaper selger til utlandet med FrP å gjøre?

[AnonymBruker]

Ja, for det er jo FrP som regjerer i Norge. Høyre er bare med som statister. Eller...?

Anonymkode: d72a6...ad1

[AnonymBruker]

50 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At FrP legger opp til at vi (privatpersoner, industri, kommune, stat) i fremtiden må betale utlandet for å kunne drive noe som helst er noe FrP er skyld i ja.

Går ut fra at du er like konsekvent når privatpersoner ønsker å spasere inn i landet, slik at hva de tilber for guder, hvilket land de kommer fra, om de har vært aktive i en krig, er noe du bryr deg like lite om.

Hvis ikke er det noe som ikke stemmer i din fremstilling.

Anonymkode: 23d1a...347

Og hva er det FrP gjør som legger opp til at folk skal selge til utlandet?

Ja, jeg er like konsekvent med privatpersoner. Det gjør meg ingenting å ta imot innvandrere, så lenge vi kun tar imot mange nok til at de kan integreres, til tross for at jeg mener at vi kunne hjulpet veldig mange flere med å hjelde dem der de bor. Jeg er dessverre ikke like falsk som deg

Anonymkode: 1a80d...62c

[AnonymBruker]

Bedre å selge det enn å gi det bort.

Anonymkode: bd98e...cfd

[AnonymBruker]

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

Er vi overrasket? Vi skalker her om partiet som i sin tid ville selge oljerettighetene til utlandet for en liten brøkdel av det staten nå har tjent på olje fordi det ville gi et konkret pengebeløp. Stadig vekk kommer de med forslag som mer eller mindre tilsvarer å pisse i buksa for å holde seg varm.

Anonymkode: e2e4d...53d

Dette er et hinsides tåpelig argument som dukker opp gang på gang på gang.

Grunnen til at det ble vurdert å selge oljerettighetene var fordi det ikke var tegn til å være så veldig mye olje på norsk sokkel og Storbritannia hadde allerede sin produksjon gående "noen sjømil unna" og amerikanerne hadde den gang den beste kompetansen i bransjen. Det var selvsagt heller ikke snakk om å la andre nasjoner utvinne oljen og profittere på dette uten gjenytelser. På slutten av 50-tallet så trodde man faktisk at det ikke eksistert olje på norsk sokkel overhodet!

Anonymkode: 257fb...26b

[AnonymBruker]

Den 24.4.2016 at 9.48, AnonymBruker skrev:

Onsdag ble denne fossen i Tromsø solgt til Tyskland

Her graves Mjeldeelva på Kvaløya opp for å bli småkraftverk. 670 meter skal legges i rør mellom inntaket og stasjonen. Turbinen får en effekt på 1,6 MW og kan forsyne 250 husstander når den står ferdig. Pengene de betaler i strømregning ender hos det tyske investeringsfondet Aquila Capital.

I sommer solgte også Narvik-selskapet Nordkraft ut 13 småkraftverk i sitt datterselskap Nordic Power til britiske SL Capital Partners LLP (SL Capital). Nordkraft solgte i fjor også Fjellkraft, etter å ha eid selskapet i bare fem år.

- Skummelt
- Dette er skummelt, en langsiktig undergraving av den norske modellen for eierskap til naturessursene, sier pensjonert professor Odd Handegård som har fulgt norsk kraftbransje i en mannsalder.

Utbygging av norsk småkraft og vindkraft er i utgangspunktet ikke lønnsomt. Norske kraftselskap sitter dermed på gjerdet.

- Men investorene fra EU tenker langsiktig. Nå kjøper de seg opp. Den dagen kraftprisene går opp er det for sent, skaden har skjedd, sier Handegård.

Han viser til at det foreligger planer om to store kabler mellom Norge og Tyskland og Nederland.

- Når disse er bygget kan vi komme i en situasjon der halvparten av den norske vannkraften eksporteres. Det fører til fri flyt i kraftmarkedet. Det betyr ikke bare at norske husstander får en betydelig prisøkning. Også norsk industri vil rammes hardt - ikke minst fordi vi i dag bruker store mengder kraft på tiltak som elektrifisering av sokkelen, sier Handegård.
http://www.nord24.no/kraftverk/vannkraft/onsdag-ble-denne-fossen-i-tromso-solgt-til-tyskland/s/5-32-47044

FrP selger landet vårt bit for bit... Om noen år kommer regningen. Da vil FrP skylde på den nye regjeringen. Men her er det altså FrP som har gjort sitt for å støtte opp om en politikk som fører til at landets verdier blir ført ut.

Det blir et rot uten like å rydde opp etter FrP.

Anonymkode: 23d1a...347

Tror ikke du TS helt forstår hvordan ting egentlig henger sammen ..sett på det fra ditt ståsted så kan man si at det er ikke så hyggelig å overta Norge AS med 3 ganger mindre skatteinntekter heller ..da må det tas noen grep for å omstille landet. 

Nå er det ikke FrP som har gjort lande så oljeavhengig at når den nedturen kom så sitter vi med skjegget i postkassa som vi gjør idag. Det burde vel strengt tatt vært utarbeidet en planB til oljen for 10-15år siden minst. Hvem som bør stilles til ansvar for den situasjonen vi er i idag er vel strengt tatt ikke noen som fikk ordet i 2013 ..det forstår vel du også? 

Anonymkode: 6acf0...31d

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Dette er et hinsides tåpelig argument som dukker opp gang på gang på gang.

Grunnen til at det ble vurdert å selge oljerettighetene var fordi det ikke var tegn til å være så veldig mye olje på norsk sokkel og Storbritannia hadde allerede sin produksjon gående "noen sjømil unna" og amerikanerne hadde den gang den beste kompetansen i bransjen. Det var selvsagt heller ikke snakk om å la andre nasjoner utvinne oljen og profittere på dette uten gjenytelser. På slutten av 50-tallet så trodde man faktisk at det ikke eksistert olje på norsk sokkel overhodet!

Anonymkode: 257fb...26b

Tåpelig argument? Det er faktisk høyst relevant og er fakta. At man ikke visste at det skulle være like mye olje som det vi etterhvert fant ut at det var, er virkelig ikke et godt argument for å la utenlandske interesser ta seg av det. 

Selvfølgelig ville også FrP ha gjenytelser, men dette hadde trolig vært mye mindre enn det i vi har oppnådd i dag. Ikke bare har vi fått direkte inntekter, men vi har ved å gjøre oljetida som et nasjonalt prosjekt greid å bygge fag- og kompetansemiljøer, en rekke underleverandører osv. Noe som hadde vært mye vanskeligere dersom det bare hadde vært utenlandske selskaper som opererte på norsk sokkel.

Det er denne kortsiktige tankegangen og et tilnærmet dogmatisk forhold til markedsteori som taler mot FrP for min del. 

Anonymkode: 0a768...0c8

[AnonymBruker]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tror ikke du TS helt forstår hvordan ting egentlig henger sammen ..sett på det fra ditt ståsted så kan man si at det er ikke så hyggelig å overta Norge AS med 3 ganger mindre skatteinntekter heller ..da må det tas noen grep for å omstille landet. 

Nå er det ikke FrP som har gjort lande så oljeavhengig at når den nedturen kom så sitter vi med skjegget i postkassa som vi gjør idag. Det burde vel strengt tatt vært utarbeidet en planB til oljen for 10-15år siden minst. Hvem som bør stilles til ansvar for den situasjonen vi er i idag er vel strengt tatt ikke noen som fikk ordet i 2013 ..det forstår vel du også? 

Anonymkode: 6acf0...31d

Selvsagt er det kjipere å stå i regjering med mindre skatteinntekter, men du greier likevel ikke å oppnå noen langsiktig omstilling ved å selge naturressurser. Det er bare en korsiktig løsning som gir kortsiktige inntekter til kassa

Begrepet "omstilling" har blitt et slags hellig mantra som tydeligvis brukes som en unnskyldning for det meste. 

Anonymkode: 0a768...0c8

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Selvsagt er det kjipere å stå i regjering med mindre skatteinntekter, men du greier likevel ikke å oppnå noen langsiktig omstilling ved å selge naturressurser. Det er bare en korsiktig løsning som gir kortsiktige inntekter til kassa

Begrepet "omstilling" har blitt et slags hellig mantra som tydeligvis brukes som en unnskyldning for det meste. 

Anonymkode: 0a768...0c8

Kjipere ? jeg vil ha svar på hvorfor denne omstillingen ikke ble forberedt iforkant for 10-15 år siden. Så sent som i 2007 når resten av Europa var i finanskrise så maksimerte Norge sine oljeinvesteringer som aldri før til alle sin forbauselse.

Du ser hva konsekvensen er nå ...og mer kommer du til å merke det også i årene som kommer. Hvis du ser den teknologiske utviklingen siste 15årene hvor vi ikke har tatt del i å etablere noen form for industri som ligner her i landet kan du se litt hva jeg mener. (f.eks sammenligne mobil telefonen din du har idag kontra den du gikk med for 15år siden) om du er så gammel. 

Du kan se hvor enormt valutaen vår påvirkes i negativ forstand iforhold til dollaren bare det er snakk om en liten bevegelse i oljeprisen. Det forteller noe om hvor avhengig vår økonomi er av det. Vi må importere mye fra utlandet pga vi ikke har verken kompetansen eller industrien på teknologiske områder. Det blir dyrt for det handles i dollar ...det kan du bare se på drivstoff prisene - som hadde vært billigere for vår del nå om vi hadde hatt en valuta som ikke hadde vært så påvirkelig av dollar valutaen f.eks. 

Det er en feilslått og uansvarlig politikk som har blitt drevet av AP\rød grønt i mange mange år forut for 2013. Problemet har vært litt det at ingen klager så lenge Norge AS går bra.

Det overrasker meg at nivået på folk er såpass enkelt at dette enda ikke har sunket inn ? ..helt utrolig. 

 

Anonymkode: 6acf0...31d

[AnonymBruker]

43 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kjipere ? jeg vil ha svar på hvorfor denne omstillingen ikke ble forberedt iforkant for 10-15 år siden. Så sent som i 2007 når resten av Europa var i finanskrise så maksimerte Norge sine oljeinvesteringer som aldri før til alle sin forbauselse.

Du ser hva konsekvensen er nå ...og mer kommer du til å merke det også i årene som kommer. Hvis du ser den teknologiske utviklingen siste 15årene hvor vi ikke har tatt del i å etablere noen form for industri som ligner her i landet kan du se litt hva jeg mener. (f.eks sammenligne mobil telefonen din du har idag kontra den du gikk med for 15år siden) om du er så gammel. 

Du kan se hvor enormt valutaen vår påvirkes i negativ forstand iforhold til dollaren bare det er snakk om en liten bevegelse i oljeprisen. Det forteller noe om hvor avhengig vår økonomi er av det. Vi må importere mye fra utlandet pga vi ikke har verken kompetansen eller industrien på teknologiske områder. Det blir dyrt for det handles i dollar ...det kan du bare se på drivstoff prisene - som hadde vært billigere for vår del nå om vi hadde hatt en valuta som ikke hadde vært så påvirkelig av dollar valutaen f.eks. 

Det er en feilslått og uansvarlig politikk som har blitt drevet av AP\rød grønt i mange mange år forut for 2013. Problemet har vært litt det at ingen klager så lenge Norge AS går bra.

Det overrasker meg at nivået på folk er såpass enkelt at dette enda ikke har sunket inn ? ..helt utrolig. 

 

Anonymkode: 6acf0...31d

Jeg er for så vidt enig i at man burde ha begynt tidligere med å etablere ennå flere andre og nye bransjer, men det er ikke AP som er i regjering nå, det er FrP. Poenget er likevel at dette ikke har særlig å gjøre med å selge naturressurser eller tro at det skal gjøre det bedre. Det var også begrenset hva man kunne gjøre i 2007-2008 da det meste av satsning var meget risikofylt, heldigvis var det en høy oljepris slik at man fikk skjermet seg mot det verste av finanskrisen, og jeg syntes det er merkelig å kritisere AP som bidro til at Norge kom seg mye greiere gjennom dette enn de aller fleste andre. 

Samtidig syntes jeg det er kritikkeverdig at høyresiden bruker en oljepris på under 100 USD som et argument for at man nesten skal kvitte seg med det, og som et argument for omstilling. At ikke bare AP/rødgrønne, men også bransjen selv har unnet seg særdeles gode vilkår er nå ris til egen bak. Vi som har levd litt vet at en oljepris på USD 100 ikke er vanlig i det hele tatt, og i lang, lang tid var det ingen som trodde den skulle over USD 20. Det er primært i det å gjøre seg avhengig av en så høy oljepris idiotien ligger og der er også bransjen selv ganske skyldig. 

At valutaen blir litt svakere er ikke nødvendigvis bare negativt. Det er faktisk helt nødvendig hvis andre bransjer i det hele tatt skal ha en sjanse til å få etablert seg, og så må man rett og slett godta at bytteforholdet blir dårligere når man kjøper varer i USD. 

Anonymkode: 0a768...0c8

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er for så vidt enig i at man burde ha begynt tidligere med å etablere ennå flere andre og nye bransjer, men det er ikke AP som er i regjering nå, det er FrP. Poenget er likevel at dette ikke har særlig å gjøre med å selge naturressurser eller tro at det skal gjøre det bedre. Det var også begrenset hva man kunne gjøre i 2007-2008 da det meste av satsning var meget risikofylt, heldigvis var det en høy oljepris slik at man fikk skjermet seg mot det verste av finanskrisen, og jeg syntes det er merkelig å kritisere AP som bidro til at Norge kom seg mye greiere gjennom dette enn de aller fleste andre. 

Samtidig syntes jeg det er kritikkeverdig at høyresiden bruker en oljepris på under 100 USD som et argument for at man nesten skal kvitte seg med det, og som et argument for omstilling. At ikke bare AP/rødgrønne, men også bransjen selv har unnet seg særdeles gode vilkår er nå ris til egen bak. Vi som har levd litt vet at en oljepris på USD 100 ikke er vanlig i det hele tatt, og i lang, lang tid var det ingen som trodde den skulle over USD 20. Det er primært i det å gjøre seg avhengig av en så høy oljepris idiotien ligger og der er også bransjen selv ganske skyldig. 

At valutaen blir litt svakere er ikke nødvendigvis bare negativt. Det er faktisk helt nødvendig hvis andre bransjer i det hele tatt skal ha en sjanse til å få etablert seg, og så må man rett og slett godta at bytteforholdet blir dårligere når man kjøper varer i USD. 

Anonymkode: 0a768...0c8

Ja, og hvordan greier du å gi FrP skylden for dette? Jeg ser fortsatt ikke hvordan den "logikken" din henger sammen.

Anonymkode: 1a80d...62c

[KlaraKlukk]

68-erne har solgt både landet og dens sjel.  

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Ja, og hvordan greier du å gi FrP skylden for dette? Jeg ser fortsatt ikke hvordan den "logikken" din henger sammen.

Anonymkode: 1a80d...62c

Jeg er ikke opptatt av å gi noen skylden, men FrP må i større grad ta ansvar gitt at det er et av partiene i regjering. 

Anonymkode: 0a768...0c8