AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #21 Skrevet 1. april 2016 3 timer siden, AnonymBruker skrev: Enig, ts. Det er horribelt at en hundevalp skal koste så mye. For det koster ikke SÅ mye å fø opp noen kjøtere. Det mye kynisme og dobbeltmoral, også blant vel ansette oppdrettere. Hundemiljøet, inkl. Norsk Kennel Klubb, er i det hele tatt et veldig spesielt miljø, bestående av griske, gamle og halvgamle kjerringer og gubber. De går god for å avle opp f.eks bulldograser med flate snuter som gjør dem nesten ute av stand til å puste, samt avl på hunder som ikke er i stand til å føde på normalt vis. Det avles også på raser med arvelige sykdommer. Og alle disse rasene selges for titusener av kroner. Dette kaller jeg dobbeltmoral av høy klasse. Nei, velg heller en omplasseringshund e.l.. Velg i alle fall en hund med et normalt utseende og en funksjonell kropp. Det er tusenvis av eierløse hunder der ute som trenger et trygt hjem. Anonymkode: 79150...ad9 Må si meg veldig enig. Hunden jeg hadde var et flattryne, men han pustet helt ok og det var ikke noe problem, men det er jo ikke ok for de hundene som faktisk blir skadelidende. Neste hund blir en av de friskeste rasene vi har i Norge, fordi jeg ønsker å støtte det. Anonymkode: e76f4...4f3
AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #22 Skrevet 1. april 2016 6 minutter siden, AnonymBruker skrev: Jakt og kurs skjøuheldigg at kan koste lihundene hello, har du 4 kulmindre en tispe så tjener du inn det før du har solgt hele det første kullet engang) Men hva er din forklaring på at en Chihuahuavalp koster 20 000 kr og en jakthundrase 10 000 kr mindre? Bare et eksempel. De aller, aller fleste hunderaser går kun gjennom eventuelle utstillinger (som jo faktisk er oppdretterens hobby! Det blir litt som å selge en ullgenser til 10 000 kr fordi hun som strikket genseren måtte på kurs for å lære seg å strikke først..... skjønner?). Men utenom det, så er det kun helsesjekk av veterinær. Altså - må bare få det faktum på bordet at jeg snakker om selskapshunder. Som ikke skal benyttes til annet en eventuell utstilling, men aller mest kos og tur. Anonymkode: e76f4...4f3 Nå har jeg en pomerabian, men regner med det er samme prinsipp. En pomme får kanskje bare 1-2 valper i hvert kull. Veldig ofte må disse valpene hentes med keisersnitt (Er en grunn til at flere forsikringsselskap ikkedekker keisersnitt på disse hundene) . En keisersnitt kan fort komme på 30k. Om du da er så uheldig at du bare får en valp er du allerede i minus. Siden det er så få valper i hvert kull er det også mindre valper i omløp. Anonymkode: b42b7...79b
AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #23 Skrevet 1. april 2016 4 timer siden, Macro skrev: Rart det der. Jeg synest hund er for dyrt, men da er jeg kanskje ikke rette personen til å skaffe meg hund? En god eier hadde jo gledelig betalt så lenge kvaliteten på hund og oppdretter var god. Ser man bort i fra hva det koster å "produsere" valper, synest jeg en god pris er en sikkerhet for å luke bort de som egentlig ikke bør ha hund. Man luker bort de minst seriøse i hvertfall. Hva mener du TS er riktig pris for en valp? Hva mener du er sammenhengen mellom å mene at hunder er overpriset, og det å være en god eier? Forklar meg gjerne, i detalj, nøyaktig hvor du får den sammenligningen fra og hva som er bakgrunnen for den... Det forstår jeg nemlig ikke; jeg skriver at jeg skal betale 16 000 kr for en valp. Fordi det er den det koster. Men jeg synes samtidig det er ufattelig overpriset!! Men om jeg skal ha hund av den rasen, er det det jeg må betale, og det gjør jeg. Akkurat som man må betale 14 000 kr for en CT, det er det det koster så det kjøper man. Jeg har veldig mye kunnskap om hundehold og foring av hund, så jeg vet nøyaktig hva det koster å ha hund. Jeg kjøper bare det beste (det er for meg synonymt med mest holdbar, mest komfortabel, sunnest og mest slitesterke). Best utstyr, best mat, best veterinær. Veterinærtimer er også overpriset. Men jeg betaler det jo, fordi det er det det koster. Er jævlig spent på svaret ditt Anonymkode: e76f4...4f3
AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #24 Skrevet 1. april 2016 1 minutt siden, AnonymBruker skrev: Nå har jeg en pomerabian, men regner med det er samme prinsipp. En pomme får kanskje bare 1-2 valper i hvert kull. Veldig ofte må disse valpene hentes med keisersnitt (Er en grunn til at flere forsikringsselskap ikkedekker keisersnitt på disse hundene) . En keisersnitt kan fort komme på 30k. Om du da er så uheldig at du bare får en valp er du allerede i minus. Siden det er så få valper i hvert kull er det også mindre valper i omløp. Anonymkode: b42b7...79b Å avle på hunder som MÅ ha keisersnitt er dyremishandling. Da snakker vi dyremishandling, takk for advarselen, jeg skal aldri nærme meg å kjøpe pomeranian. Synes du virkelig at det er greit at de avler på det? Min sanne mening er: Avler du på en hund du vet må ha keisersnitt i de aller fleste tilfellene, og hunden skal "føde" og ha keisersnitt og det koster deg 30 000 kr, er det f.en ikke mye synd på verken deg eller lommeboka di! Javel, så tjener du bare 20 000 kr (oo, så lite da gitt) på de to valpene du fikk, og solgte, men det fortjener du når du er en jævla dyremishandler. Anonymkode: e76f4...4f3 6
Ulven Skrevet 1. april 2016 #25 Skrevet 1. april 2016 Som en over skriver avgjøres dette av tilbud og etterspørsel. Vi betaler det det koster fordi oppdretterne har mulighet til å ta denne prisen basert på etterspørselen. Har man en rase som i hovedsak er frisk, hvor man får mer enn to valper i snitt, samt som føder selv, går man i overskudd sett over langen. De fleste avlstisper får iallefall tre til fire kull. Har man da tre valper pr kull til 15000, blir det 135000 på denne avlshunden. Mange oppdrettere kjøper inn sine egne avlshanner og slipper dermed parringsutgiften. Min mor var oppdretter før og hun hadde en grei tilleggsinntekt på dette. Selvfølgelig kostet det å få avlsdyrene dit de skulle utstillingsmessig, samt forsikring, veterinær og mat, men det ble allikevel overskudd siden rasen i hovedsak fikk over 5 valper pr kull. Men når det er sagt betaler jeg uproblematisk det en renraset valp koster så lenge jeg vet hva som ligger bak prisen. Vi har akkurat betalt 15000 for en ny hund og det er den verdt med tanke på at jeg kjenner helsen og lynnet til avlsdyrene og vet at disse er sykdomsfrie. Jeg vet at valpen har hatt det bra de første 8 ukene. Jeg vet at den er blitt godt sosialisert, godt stimulert og har fått korrekt mat og veterinæroppfølging. Dette er viktige faktorer som gjør at jeg betaler disse 15000 uten å mukke.
EvaLena Skrevet 1. april 2016 #26 Skrevet 1. april 2016 Jeg vet barn og feks en hund ikke kan sammenlignes, men gjør det likevel. Vil du ha hund så er det ett familiemedlem og skal behandles pent. At hunder koster er en selvfølge for meg. Dyr koster og det VET vi allerede FØR vi anskaffer oss det. Er du av den oppfatning at dyr skal koste minst mulig, så anbefaler jeg å ikke skaffe deg det. Barn koster også masse og vi har ingen garanti for at de lever lenger enn oss heller. Derfor sammenligner jeg i dette eksempelet.
Macro Skrevet 1. april 2016 #27 Skrevet 1. april 2016 50 minutter siden, AnonymBruker skrev: Hva mener du er sammenhengen mellom å mene at hunder er overpriset, og det å være en god eier? Forklar meg gjerne, i detalj, nøyaktig hvor du får den sammenligningen fra og hva som er bakgrunnen for den... Det forstår jeg nemlig ikke; jeg skriver at jeg skal betale 16 000 kr for en valp. Fordi det er den det koster. Men jeg synes samtidig det er ufattelig overpriset!! Men om jeg skal ha hund av den rasen, er det det jeg må betale, og det gjør jeg. Akkurat som man må betale 14 000 kr for en CT, det er det det koster så det kjøper man. Jeg har veldig mye kunnskap om hundehold og foring av hund, så jeg vet nøyaktig hva det koster å ha hund. Jeg kjøper bare det beste (det er for meg synonymt med mest holdbar, mest komfortabel, sunnest og mest slitesterke). Best utstyr, best mat, best veterinær. Veterinærtimer er også overpriset. Men jeg betaler det jo, fordi det er det det koster. Er jævlig spent på svaret ditt Anonymkode: e76f4...4f3 Det jeg mener er at de som virkelig vil ha, de betaler. Og det er en god sikkerhet for oppdretter. Og hvorfor skal oppdretter betale for å gi deg en hund uansett? Det er jo det de i praksis gjør om de selger billigere. Se bare på katter. Det florerer av katter nettopp fordi de er gratis og derfor lettere å skaffe på impuls. Den samme tendensen ser man på billige hunder. Du ber om å få det i detalj, uten at jeg ser hvordan jeg skal forklare det mer tydelig. Du svarer meg ikke på hva DU mener en valp bør koste.
AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #28 Skrevet 1. april 2016 4 timer siden, AnonymBruker skrev: ADOPTER, IKKE KJØP . Fullstendig feil å støtte griske, innalv oppdrettere!. Det er TUSENER på tusener av hunder du kan adoptere som desperat trenger hjem. Valper, unge, eldre, alle aldre. Anonymkode: 3a581...2c0 Når du adopterer hunder støtter du jo idioter som ikke greier å passe på bikkja si når den har løpetid, hvorfor er det så mye bedre? Hvis man er skeptisk til oppdrett av raser med sykdommer og helseproblemer er det vel bare å velge en frisk rase, fra en seriøs oppdretter? Anonymkode: c2fce...3fe 1
AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #29 Skrevet 1. april 2016 Men hvorfor forventer man at oppdrettere av hunder skal gjøre jobben gratis? Hvem av dere, som uttaler dere så kritisk til oppdrettere, hadde vært villig til å bruke masse tid og ressurser, våkenetter og bekymringer, og reise land og strand, for at andre skal få billig hund? Anonymkode: 6614a...282 4
AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #30 Skrevet 1. april 2016 58 minutter siden, Ulven skrev: Har man en rase som i hovedsak er frisk, hvor man får mer enn to valper i snitt, samt som føder selv, går man i overskudd sett over langen. De fleste avlstisper får iallefall tre til fire kull. Har man da tre valper pr kull til 15000, blir det 135000 på denne avlshunden. Mange oppdrettere kjøper inn sine egne avlshanner og slipper dermed parringsutgiften. Nei, de fleste seriøse oppdrettere driver ikke valpefabrikk, og kjører 1-2 kull pr tispe, fordi de ønsker å forbedre rasen, og da er det ikke noe vits i å ha så mange kull på samme tispe. Da venter man heller til de beste avkommene er blitt voksne nok til å avles videre på. Og når ble det gratis å kjøpe inn avlshanner? Disse må gjerne hentes fra andre linjer, for å unngå innavl, mange raser må importere disse fra utlandet, noe som koster mye penger. De må også føes opp fra valp til de er gamle nok med veterinærutgifter osc, en seriøs oppdretter venter til hannen er godt voksen og man ser hva den har. Så har man uflaks, og det viser seg at hannen eller nære slektninger har sykdom/feil så de ikke kan brukes likevel, eller den dør i en ulykke, og man må begynne helt på nytt med en ny hann, eller leie en i stedet. Samme skiten kan skje med tispa også, selvfølgelig. Trekk fra alle veterinærutgifter med valpekull, alt fra vaksiner til undersøkelser i forkant, legg på et keisersnitt dersom man har uflaks, og alle dagsverkene som går med til pass og stell av valper, så er regnestykket ditt helt på jordet. Man må også stille ut og evt konkurrere med hundene, driver man med hund som ikke er motehunder som feks Chi og SBT er det få som kjøper valper etter upremierte hunder, og man må også reise på hundearrangementer for å vise frem valper og reklamere for rasen for å holde interessen oppe. Anonymkode: c2fce...3fe 2
AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #31 Skrevet 1. april 2016 1 time siden, AnonymBruker skrev: Å avle på hunder som MÅ ha keisersnitt er dyremishandling. Da snakker vi dyremishandling, takk for advarselen, jeg skal aldri nærme meg å kjøpe pomeranian. Synes du virkelig at det er greit at de avler på det? Min sanne mening er: Avler du på en hund du vet må ha keisersnitt i de aller fleste tilfellene, og hunden skal "føde" og ha keisersnitt og det koster deg 30 000 kr, er det f.en ikke mye synd på verken deg eller lommeboka di! Javel, så tjener du bare 20 000 kr (oo, så lite da gitt) på de to valpene du fikk, og solgte, men det fortjener du når du er en jævla dyremishandler. Anonymkode: e76f4...4f3 Jeg avler ikke på pomeranian. Og de MÅ ikke ha keisersnitt, men det hender oftere enn hos andre hunder at situasjoner oppstår og da hundene må tas med keisersnitt. Dyremishandling ville vært å ikke tatt de med keisersnitt når det er behov for det. Selvfølgelig syns jeg det er greit de avler på den, jeg har selv en pomeranian. Sist jeg sjekket har ikke mattilsynet gått ut å sagt at det er dyremishandling å ta valpene med keisersnitt når det er høyst nødvendig, så du må slutte å rope dyremishandler, dyremishandler uten grunn. Derimot så ville jeg aldri kjøpt en mops, cavalier eller fransk bulldog pga det at mattilsynet har gått ut og advart mot disse rasene. Jeg prøvde å forklare deg hvorfor pomeranian/chihuahua er dyrere enn en jakthund, siden du faktisk lurte på det. Det er også forskjell på en pomeranian som vanligvis får 1-2 valper i et kull og en jakthund som får 6-8 valper. Det sier seg selv at en pomeranian blir dyrere. Og til slutt: Hva feiler det deg? For en usmakelig måte å skrive til folk. Anonymkode: b42b7...79b 2
Mayoo Skrevet 1. april 2016 #32 Skrevet 1. april 2016 Med tanke på hva lønnsnivået ligger på nå så syns jeg ikke det å betale 15.000 for en hund er for mye. Du skal tross alt ha hunden i mange år fremover og for min del så er 15.000 en liten pris å betale for en liten venn 1
AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #33 Skrevet 1. april 2016 Jeg har bodd hos en oppdretter ( i utlandet vel og merke) og jobbet som valpepasser når hun har hatt et kull. Dette fikk jeg lønn for og kost og losji. Kan aldri i verden tro at hun gikk i pluss på de 8 valpene hun fikk. I tillegg til at både moren og bestemoren har blitt kjørt Europa rundt på konkurranser og utstillinger for å få best mulig grunnlag for avlen. Anonymkode: 87459...d28
AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #34 Skrevet 1. april 2016 4 timer siden, AnonymBruker skrev: Enig, ts. Det er horribelt at en hundevalp skal koste så mye. For det koster ikke SÅ mye å fø opp noen kjøtere. Det mye kynisme og dobbeltmoral, også blant vel ansette oppdrettere. Hundemiljøet, inkl. Norsk Kennel Klubb, er i det hele tatt et veldig spesielt miljø, bestående av griske, gamle og halvgamle kjerringer og gubber. De går god for å avle opp f.eks bulldograser med flate snuter som gjør dem nesten ute av stand til å puste, samt avl på hunder som ikke er i stand til å føde på normalt vis. Det avles også på raser med arvelige sykdommer. Og alle disse rasene selges for titusener av kroner. Dette kaller jeg dobbeltmoral av høy klasse. Nei, velg heller en omplasseringshund e.l.. Velg i alle fall en hund med et normalt utseende og en funksjonell kropp. Det er tusenvis av eierløse hunder der ute som trenger et trygt hjem. Anonymkode: 79150...ad9 Her er det veldig mye sant. Jeg kjenner at jeg blir forbanna og oppgitt over såkalte seriøse oppdrettere som avler på hunder med allergi, svak grad av AD/HD, øyesykdommer osv. De begrunner det med at så lenge den andre hunden det parres med er frisk, så gjør det ikke noe. Bullshit mener nå jeg! Det finnes da nok av sunne og friske individer de kan parres med, i allefall hvis de ser utenfor landets grenser. Utstillingsmiljøet er grusomt blant enkelte raser. Bare se på raser som mops, cavalier og schæfer. T.o.m labrador retriever er de på vei til å ødelegge med favorisering på dypere buk, bredere skalle og ''tønneform''. Det vil neppe bli mindre AD/HD innad i rasen pga dette. Det kan virke som oppdrettere ser seg blinde på championtitler og avler ''showhunder'' i stedet for å sette helse aller først. Etterlyser man seriøse oppdrettere blir man hevnvist til oppdretterlista til NKK, men det hjelper jo fint lite. Anonymkode: 94c57...1ff 1
Kontormus Skrevet 1. april 2016 #35 Skrevet 1. april 2016 Heldigvis er sannheten milevis fra det tolk tydeligvis tror. En seriøs oppdretter reiser land og strand rundt (og gjerne ut av landet) for å finne en perfekt match for sin tispe. Å skaffe egen hanne er ikke quickfix, en hanne skal ha et begrenset antall avkom (for å hindre høy innavlsprosent). Det er også regler for hvor mange registrerte kull en tispe kan ha i løpet av en gitt periode. Så følger alle veterinærutgifter, og her har en ingen kontroll på hva som kommer. En seriøs oppdretter har sin motivasjon i å gjøre raser bedre, og tjener ikke mye penger på hobbyen sin . Virkelig ikke. Og har man gjort ting riktig, har en flere kjøpere enn tilgjengelige valper, og trenger ikke forholde seg til idioter av valpekjøpere med mindre de velger feil selv.
Honey Dew Skrevet 1. april 2016 #36 Skrevet 1. april 2016 5 timer siden, rh1 skrev: La oss feks si at et kull er på 5 valper, og at prisen per er 16 000. Det blir 80 000 kroner totalt inn. Så må faktisk oppdretteren være hjemme med disse valpene og passe på dem så ofte som hver time eller mer. Konklusjon: ingen jobb ved siden av i de to månedene (minst). Da får vi en månedslønn på 80 000/2=40 000. Så kommer utgifter i tillegg per valp osv som allerede har blitt nevnt. Er ikke HELT sinnsvakt med penger, det, vel? De skal også ha helsesjekk og vaksiner, så det kommer godt opp mot salgsprisen 1
Ulven Skrevet 1. april 2016 #37 Skrevet 1. april 2016 37 minutter siden, AnonymBruker skrev: Nei, de fleste seriøse oppdrettere driver ikke valpefabrikk, og kjører 1-2 kull pr tispe, fordi de ønsker å forbedre rasen, og da er det ikke noe vits i å ha så mange kull på samme tispe. Da venter man heller til de beste avkommene er blitt voksne nok til å avles videre på. Og når ble det gratis å kjøpe inn avlshanner? Disse må gjerne hentes fra andre linjer, for å unngå innavl, mange raser må importere disse fra utlandet, noe som koster mye penger. De må også føes opp fra valp til de er gamle nok med veterinærutgifter osc, en seriøs oppdretter venter til hannen er godt voksen og man ser hva den har. Så har man uflaks, og det viser seg at hannen eller nære slektninger har sykdom/feil så de ikke kan brukes likevel, eller den dør i en ulykke, og man må begynne helt på nytt med en ny hann, eller leie en i stedet. Samme skiten kan skje med tispa også, selvfølgelig. Trekk fra alle veterinærutgifter med valpekull, alt fra vaksiner til undersøkelser i forkant, legg på et keisersnitt dersom man har uflaks, og alle dagsverkene som går med til pass og stell av valper, så er regnestykket ditt helt på jordet. Man må også stille ut og evt konkurrere med hundene, driver man med hund som ikke er motehunder som feks Chi og SBT er det få som kjøper valper etter upremierte hunder, og man må også reise på hundearrangementer for å vise frem valper og reklamere for rasen for å holde interessen oppe. Anonymkode: c2fce...3fe Tok et lite søk på mine egen rase og antall kull pr hund. De fleste tispene som har stått i avl fram til de er 6 år, har ikke 1-2 kull, men 2-5. Dette er en vanlig rase uten nevneverdige valpefabrikker eller matadoravl. Der tispene har et kull, er det store valpekull eller fordi man finner HD på valpene. Siden jeg har en mor som har vært oppdretter i mange år vet jeg bedre enn de fleste hva det koster å drive avl, og hun satt igjen med et pent overskudd, det helt uten å drive rovdrift på tispene sine. At man ikke går i pluss på raser med keisersnitt og en valp er jo noe helt annet. 1
AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #38 Skrevet 1. april 2016 4 timer siden, AnonymBruker skrev: Hvor ER disse tusenvis av hunder til adopsjon da? Jeg vil ha en omplasseringshund, og har trålet internett etter organisasjoner som omplasserer hunder, men der er det enten hunder som ikke går overens med barn eller som sliter med et eller annet problem som gjør at jeg ikke kan ha den i familien. Jeg VIL hjelpe en hund, men finner ingen som passer. Hvor er valpene? Anonymkode: 2d84a...5ff Jeg har adoptert en hund og det jeg gjorde var å ringe en oppdretter som drev med denne rasen og sa jeg ønsket å adoptere. Det gikk vel 2 uker før hun ringte og sa hun kjente en hund som trengte et nytt hjem. Han var to år og en fantastisk hund, men eieren hans hadde blitt syk. oppdrettere har mange kontakter, så bruk dem når du skal ha en hund som er litt eldre også, da kan du også få den rasen du vil ha. Anonymkode: 9335a...0c0
AnonymBruker Skrevet 1. april 2016 #39 Skrevet 1. april 2016 2 timer siden, AnonymBruker skrev: Når du adopterer hunder støtter du jo idioter som ikke greier å passe på bikkja si når den har løpetid, hvorfor er det så mye bedre? Hvis man er skeptisk til oppdrett av raser med sykdommer og helseproblemer er det vel bare å velge en frisk rase, fra en seriøs oppdretter? Anonymkode: c2fce...3fe Ehhh, hæ? støtter idioter som ikke klarer å passe på bikkja under løpetid når man adopterer? Hva snakker du om?? jeg har adoptert en to år gammel hannhund, eieren hans ble veldig syk og kunne ikke ha han lenger. Hva har dette med løpetid og idioteiere å gjøre? Tror du har misforstått hva adoptering av hund er... Er ikke valper fra "feilparra" hunder. Anonymkode: 9335a...0c0
Gjest økonomifrue Skrevet 1. april 2016 #40 Skrevet 1. april 2016 4 timer siden, AnonymBruker skrev: Nei, de fleste seriøse oppdrettere driver ikke valpefabrikk, og kjører 1-2 kull pr tispe, fordi de ønsker å forbedre rasen, og da er det ikke noe vits i å ha så mange kull på samme tispe. Da venter man heller til de beste avkommene er blitt voksne nok til å avles videre på. Og når ble det gratis å kjøpe inn avlshanner? Disse må gjerne hentes fra andre linjer, for å unngå innavl, mange raser må importere disse fra utlandet, noe som koster mye penger. De må også føes opp fra valp til de er gamle nok med veterinærutgifter osc, en seriøs oppdretter venter til hannen er godt voksen og man ser hva den har. Så har man uflaks, og det viser seg at hannen eller nære slektninger har sykdom/feil så de ikke kan brukes likevel, eller den dør i en ulykke, og man må begynne helt på nytt med en ny hann, eller leie en i stedet. Samme skiten kan skje med tispa også, selvfølgelig. Trekk fra alle veterinærutgifter med valpekull, alt fra vaksiner til undersøkelser i forkant, legg på et keisersnitt dersom man har uflaks, og alle dagsverkene som går med til pass og stell av valper, så er regnestykket ditt helt på jordet. Man må også stille ut og evt konkurrere med hundene, driver man med hund som ikke er motehunder som feks Chi og SBT er det få som kjøper valper etter upremierte hunder, og man må også reise på hundearrangementer for å vise frem valper og reklamere for rasen for å holde interessen oppe. Anonymkode: c2fce...3fe Kunne ikke vært mer enig!
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå