Er Norge likestilt?

[Fiberhusk]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Norge er på ingen måte likestilt. Menn sitter med makta og får de høyeste lønningene, mens kvinner gjør det aller meste av ulønnet omsorgsarbeid og husstell. Kvinner misbrukes seksuelt over en lav sko, uten at politi og rettsvesen gidder å gjøre noe med det. Kvinnedagen er en kampdag, minst like viktig nå som i tidligere år.

Anonymkode: dc310...c06

Det her. Amen. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tydlig at mange her ikke vet hva feminisme er. Feminisme er nemlig ikke å gjøre alt bedre for kvinner, og dårlig for menn. Feminisme er ikke mannehat. Femnisme går ikke ut på at kvinner skal bli det overlegne kjønn. Feminisme går ut på at det skal være likt. Dvs at det må holdningsendringer til  både  for å gjøre det bedre for kvinner i mannsdominerte yrker, og menn i kvinnedominerte yrker

Når det kommer til spørsmålene, så ja, Norge har kommet langt i likestillingen, men vi er ikke i mål enda. Enda finnes utrykk som "Skaff deg noen baller", "Vil du virkelig tape for ei jente" og "Du kaster som ei jente".  Som om det skulle vært en negativ ting.

Så lenge reservasjonsretten finnes kan vi vell egentlig heller ikke kalle oss likestilt, nemlig fordi kvinner må få lov til å bestemme over egen kropp.

Det er heller ikke til å stikke under en stol, at kroppspresset er større blandt kvinner, og at kvinner desverre fortsatt blir sett på litt som et objekt. Høres ikke setningen "Hadde ikke du vært gift hadde jeg ligget med deg" litt kjent ut? Som om menn kan bestemme det, som om ikke kvinnen skulle hatt noe å si? Og jeg trenger vell egentlig ikke å gå mer inn på overgrepsaker.

Samtidig som feminisme trengs for menn, f.eks. i læreryrket. Det er vell ingen som har spredd rykter om at den kvinnlige læreren er pedofil? ihvertfall ikke like mange som har spredd rykter om at den mannlige læreren er pedofil.

 

DERFOR trengs feminisme, for begge kjønn, for at det skal bli LIKT.




Heier på alle kvinner OG menn de ute

 

Anonymkode: 3f8c0...01b

Det oppveies og blir relativt likt dersom jeg skulle grave opp utrykk som "ta det som en mann" "Når en mann er forkjøla syter han bare" osv. Disse uttykkene du ikke liker finnes det like mye av på mannsiden. Men feministene er som vanlig ikke så opptatt av det. Du vet "en ekte mann" også videre...

Anonymkode: e7512...af0

[AnonymBruker]

Jeg kommer ikke til å ta kvinner som roper ut om likestilling alvorlig før de også  begynner å kjempe for likestilling i lavtlønnende yrker eller i yrker som f.eks kloakkarbeidere. 

Anonymkode: 62efa...6ee

[Gjest cheshirecat]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så, hvilke strukturere og sosiale forventninger er det som "holder kvinnene nede" du snakker om?

Anonymkode: e7512...af0

Takk for spørsmålet! Jo, nå skal du høre. Disse forventningene starter allerede fra spedbarns stadiumet. Det er meg og deg, både som mor,far, søsken, besteforeldre, skole, barnehage osv osv - som setter disse kravene og rammene til soebarnets utvikling. Det sosialiseres ut ifra det omgivelsene mener er til barnets favør, og barnet vil forsøke å infinne seg i denne rollen, da absolutt alle mennesker er født med et naturlig ønske om sosial aksept. Jenter blir ikledd prinsessekostymer, ser på Disney-prinsesser. Skal være snille. Flinke, gode og inkluderende. Gutter er tøffe og modige, de blir utstyrt med lekesverd og cowboyhatt. De skal lede og angripe. Barnet blir ungdom, ungdommen ønsker seg en kjæreste. Begge parter spiller på de sosiale ferdighetene de har fått ros for fra fødsel av. Kjønnsrollene forsterkes; gutta er modige, skal vise seg frem, ha meninger, ta ordet. Jentene skal ha pene kjoler, være søt og kokett. Hvorfor tror du begrepet "Guttejente" overhodet eksisterer ?? Det refererer jo nettopp til ei jente med "gutte interesser" og "gutte egenskaper" .. Ungdommen blir voksen og den voksne får barn selv, og spiralen fortsetter. Dette er såklart satt på spissen, og mange idag er bevisst denne kjønnsrolleforventningen til barnet sitt. Mange velger bevisst å kjøpe rosa body til gutt og blå Admin Dir." Til jenter. Aller helst kjønnsnøytrale (men spør alle med baby så er det nesten IKKE EKSISTERENDE) - uansett så er denne motvekt et produkt av at man er blitt mer bevisst og opplyst. Kanskje på grunn av dager som kvinnedagen. Den tvinger frem diskusjon og refleksjon rundt tema. Fra begge parter. Og det er bra. 

[Gjest cheshirecat]

11 minutter siden, herzeleid skrev:

Ingen valg foretas i et vakuum, det stemmer. Vi vet ikke hvor mye forventningene styrer oss, men vi vet at norske kvinner og menn til tross for flere tiår med press for å få kvinner og menn til å velge annerledes fortsatt velger relativt tradisjonelt, til sammenligning med enkelte land med mindre "likestilling". Vi vet at kvinner og menn i Norge i dag, med unntak av enkelte mindre miljøer, har alle rettigheter og muligheter til å velge den retningen på livet de vil. Vi vet at kvinner og menn er forskjellige. Jeg ser ingen grunn til å overstyre eller nedvurdere norske kvinners frie valg. 

På hvilken måte blir fokus på likelønn og like muligheter i arbeidslivet en "overstyring" av kvinnenes valg "? Argumentet ditt henger ikke sammen. Det er  ingen som kommer til å nekte kvinner å velge tradisjonsyrker.. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, cheshirecat skrev:

Takk for spørsmålet! Jo, nå skal du høre. Disse forventningene starter allerede fra spedbarns stadiumet. Det er meg og deg, både som mor,far, søsken, besteforeldre, skole, barnehage osv osv - som setter disse kravene og rammene til soebarnets utvikling. Det sosialiseres ut ifra det omgivelsene mener er til barnets favør, og barnet vil forsøke å infinne seg i denne rollen, da absolutt alle mennesker er født med et naturlig ønske om sosial aksept. Jenter blir ikledd prinsessekostymer, ser på Disney-prinsesser. Skal være snille. Flinke, gode og inkluderende. Gutter er tøffe og modige, de blir utstyrt med lekesverd og cowboyhatt. De skal lede og angripe. Barnet blir ungdom, ungdommen ønsker seg en kjæreste. Begge parter spiller på de sosiale ferdighetene de har fått ros for fra fødsel av. Kjønnsrollene forsterkes; gutta er modige, skal vise seg frem, ha meninger, ta ordet. Jentene skal ha pene kjoler, være søt og kokett. Hvorfor tror du begrepet "Guttejente" overhodet eksisterer ?? Det refererer jo nettopp til ei jente med "gutte interesser" og "gutte egenskaper" .. Ungdommen blir voksen og den voksne får barn selv, og spiralen fortsetter. Dette er såklart satt på spissen, og mange idag er bevisst denne kjønnsrolleforventningen til barnet sitt. Mange velger bevisst å kjøpe rosa body til gutt og blå Admin Dir." Til jenter. Aller helst kjønnsnøytrale (men spør alle med baby så er det nesten IKKE EKSISTERENDE) - uansett så er denne motvekt et produkt av at man er blitt mer bevisst og opplyst. Kanskje på grunn av dager som kvinnedagen. Den tvinger frem diskusjon og refleksjon rundt tema. Fra begge parter. Og det er bra. 

Men, altså tiltross for dette velger flere kvinner høyere utdanning enn menn. Så disse strukturene du snakker om er åpenbart ikke så tungveiende og dannelsesskapene som du skal ha det til.

Anonymkode: e7512...af0

[AnonymBruker]

Trenger jeg å si mer? 

Anonymkode: 267b8...133

[Gjest cheshirecat]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men, altså tiltross for dette velger flere kvinner høyere utdanning enn menn. Så disse strukturene du snakker om er åpenbart ikke så tungveiende og dannelsesskapene som du skal ha det til.

Anonymkode: e7512...af0

Det er en forenkling av virkeligheten. Først av alt så er fokuset på høyere  utdanning blant kvinner så nytt, at det kan være en forklarende årsak til at akkurat nå, i vår tidsalder, er fokuset så sterkt. Blant mine foreldre var det ikke slik, så det er bare en generasjon siden denne endringen.. Ikke mange. For det andre er fortsatt typiske mannsbransjer bedre betalt enn kvinnelige til tross for samme utdanningsnivå; en frisør eller hjelpepleier tjener langt dårligere enn en tømrer. Alle har like lang utdanning. En politimann tjener bedre enn sykepleiere, enda utdanningen er like lang og de kan også ha samme arbeidsgiver. Skal kvinner øke lønnsmessig KREVER det dermed at de tar høyere utdanning. En hjelpepleier (med VGS utdanning) MÅ ta en bachelor i sykepleie (høyere utdanning) bare for å matche tømrerlønna. 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Trenger jeg å si mer? 

Anonymkode: 267b8...133

Vold er da ALDRI greit

Anonymkode: 3f8c0...01b

[AnonymBruker]

8 minutter siden, cheshirecat skrev:

Det er en forenkling av virkeligheten. Først av alt så er fokuset på høyere  utdanning blant kvinner så nytt, at det kan være en forklarende årsak til at akkurat nå, i vår tidsalder, er fokuset så sterkt. Blant mine foreldre var det ikke slik, så det er bare en generasjon siden denne endringen.. Ikke mange. For det andre er fortsatt typiske mannsbransjer bedre betalt enn kvinnelige til tross for samme utdanningsnivå; en frisør eller hjelpepleier tjener langt dårligere enn en tømrer. Alle har like lang utdanning. En politimann tjener bedre enn sykepleiere, enda utdanningen er like lang og de kan også ha samme arbeidsgiver. Skal kvinner øke lønnsmessig KREVER det dermed at de tar høyere utdanning. En hjelpepleier (med VGS utdanning) MÅ ta en bachelor i sykepleie (høyere utdanning) bare for å matche tømrerlønna. 

Det er ikke feminisme du kjemper for. Altså den folkelige forståelsen av feminisme, som forutsetter like rettigheter for kvinner og menn. Men er slags psykologisk hjernevask av menn og kvinner for å bryte opp tanker (og ofte naturgitte) holdninger. Denne feminismen har også utspring i kommunisme, der valg ikke skal taes av individet, men av samfunnet. Kvinner har nemlig de samme valg som menn til å 1. Gifte seg med en partner som ikke jobber så mye, slik at mannen tar større del av ansvaret hjemme. 2. Ta en jobb som betaler like mye som det menn har.

Anonymkode: e7512...af0

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

50% av partnervold utføres av kvinner. Fornøyd?

Anonymkode: 27a4f...99b

 

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Så da er det ikke noe man skal se på?

Hva med at menn er mest utsatt for partnerold i hjemmet, fra sin KVINNELIGE partner? Hvorfor hører vi aldri om holdingskampanjer rundt dette?

Anonymkode: abd67...2e6

Så får menn ta tak i det, da.

Anonymkode: 5b7b5...f3b

[AnonymBruker]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vold er da ALDRI greit

Anonymkode: 3f8c0...01b

Enig  om du slår noen må du nok forvente tilbake, mann eller kvinne 

Anonymkode: 267b8...133

[Avalon]

Ryddet for personangrep, samt svar til dette.

- Avalon, mod

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så får menn ta tak i det, da.

Anonymkode: 5b7b5...f3b

Og jeg som trodde feminister sto for likestilling og tok opp problem begge siden har (), men her viser dere helt tydelig deres sanne ansikt.

Anonymkode: 27a4f...99b

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Enig  om du slår noen må du nok forvente tilbake, mann eller kvinne 

Anonymkode: 267b8...133

Den beste regelen her er vell "Aldri slå, med mindre det er selvforsvar"

Anonymkode: 3f8c0...01b

[AnonymBruker]

- Vi har i prinsippet like muligheter for utdannelse. Kvinner kvoteres likevel inn på mange studier. Menn kun to. De kommer inn med vesentlig lavere karakterer flere steder. 

- Kvinner kvoteres inn i stillinger. 

- Kvinner går best ut av det i nesten alle barnefordelingssaker

- Kvinner får strafferabatter pga sitt kjønn 

- Vi lønnes likt, uansett hva feministene ønsker å hjernevaske folk til å tro. Disse tallene de presenterer inneholder mye feil for å tale deres sak. 

- Menn har få mottak å reise til ved familievold. 

- Det kjempes kamper for omskjæring av kvinner. Omskjæring av menn legges opp til at det offentlige betaler. Det er altså helt greit å kjønnslemleste ett kjønn, men ikke det andre. 

- Nesten all energi i familievold legges til at kvinnen er offeret. Menn som blir utsatt for overgrep latterliggjøres fortsatt. 

 

Likevel er kvinnedagen viktig. Men det er fordi kvinner i mange andre land lever så undertrykte liv. Så kanskje vi skulle starte å se litt mer ut fra vår egen selvgodhet og prøve å innføre enda fler særregler og prøve å gjøre noe mer for de som trenger mer likestilling mest. 

Anonymkode: bab31...a89

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og jeg som trodde feminister sto for likestilling og tok opp problem begge siden har (), men her viser dere helt tydelig deres sanne ansikt.

Anonymkode: 27a4f...99b

Kampen for likestilling som kvinner fører gir både menn og kvinner fordeler. Bl.a. vold mot kvinner. Menn kan involvere seg i vold mot menn og ikke forvente at kvinner skal ta kampen for begge parter. 

Hva har du selv gjort for at volden mot menn skal bli mindre?

Anonymkode: 5b7b5...f3b

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kvinner er overprivilegerte i samfunnet. Det er menn som må ta de mest ansvarsfulle jobbene. Pengene gis til kjæreste og ektefelle som ikke gidder arbeide i ansvarsfulle stillinger eller fulltid. Kvinner er tyranner i huset og lar ikke mannen slippe til med husarbeidet. Kvinner sutrer om voldtekt for den minste ting, og rettsvesenet sender uskyldige menn i fengsel mens kvinnene får voldsoffererstatning for noe som aldri har hendt. Så sutrer de videre: Jeg kan ikke arbeide fulltid fordi jeg ble voldtatt.

Kvinnedagen er en anakronisme. 

 

Anonymkode: f5dbc...6be

Takk for dette perfekte eksemplet på at vi fortsatt har et enormt behov for fokus på likestilling og dermed kvinnedagen! 👍❤️

Anonymkode: b7114...83d

[Ferny]

3 timer siden, herzeleid skrev:

At noe av fraværet kan forklares med svangerskap stemmer, men om jeg ikke husker feil satt vell alle forskere og klødde seg i hodet over at kvinner hadde betydelig høyere sykefravær på tvers av yrke, alder og livssituasjon. Det er med andre ord noe annet som spiller inn. 

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/kjonn-og-sykefravar/id701151/

 

Dette er en veldig vanlig påstand jeg ser lite fakta som underbygger. Faktum er at kvinner i større grad velger seg til omsorgsyrkene, som du nevner, og disse er gjerne i det offentlige, de er trygge og ofte er ikke utdanningen særlig krevende. Det er ingen hemmelighet at yrker i det private med høyere etterspørsel etter arbeidskraft ofte lønner bedre.

Kvinner må, i likhet med menn, ta konsekvensene av egne valg. Prioriterer man familieliv, som jeg synes er flott, så kan man ikke forvente å nå like langt i yrkeslivet. Så lenge dette er resultat av egne valg, ikke tvang eller diskriminering, synes jeg det er helt greit. 

Akkurat dette er jo et veldig vanskelig dilemma. Det er ikke gitt at det er verre for en arbeidsgiver med en kvinne i fruktbar alder, enn en mann i samme livssituasjon, men statistisk sett er det mest sannsynlig. Kanskje ligger løsningen i at menn tar større del av ansvaret for barnet, eller kanskje må vi bare akseptere at akkurat dette er vanskelig å gjøre så mye med. 

 

Her kan man jo like gjerne spørre, hvorfor opplever så mange mennesker vold i hjemmet? Kvinner og menn utøver like mye vold i forhold. Menn oftere grovere vold (de er som oftest fysisk overlegne) og kvinner oftere vold mot barn. Det fremstår med andre ord ikke som en "kvinnesak" men som noe som angår alle like mye. Uønsket seksuell oppmerksomhet må nok både kvinner og menn til en viss grad akseptere, voldtekt og grov trakassering skal vi selvfølgelig aldri akseptere. 

Hva stygge ord angår virker det som en missforstått "kvinnesak". Jeg tror det er minst like vanlig at menn får slengt stygge ord mot seg, og jeg har nå hørt kvinner bruke ovennevnte ord om andre vell så ofte som jeg har hørt menn gjøre det. Forskjellen ligger nok mest i hvor nærtagende man er. 

Må bare svare kort nå, men vil ha frem et poeng. Jeg er helt enig med deg i at kvinner må ta ansvar for egne valg - jeg har aldri sagt at det utelukkende er menn sin "feil" at man ikke er likestilt i samfunnet. Om du stikker innom "babyforumet" en tur, så vil du raskt oppdage at kvinner som ikke ammer barnet sitt ti ganger daglig det første halve året regelrett blir halshugget der inne. Da er man egoistisk, og mor kan knapt være borte en arbeidsdag før enkelte mener at barnet blir traumatisert. Har ikke tall på hvor mange som har reagert negativt på at mannen i vårt tilfelle hovedsakelig er hjemme med barnet. Så, man kan godt velge den løsningen, men det er ikke uten fordømmelse fra andre. Man kjemper i tiår for en permisjonsordning der mannen står sterkere, samtidig som kvinner (ironisk nok) fordømmer de som velger å benytte seg av den fleksible ordningen som gjør at kvinnen ikke trenger å tre tilbake i arbeidslivet selv om hun får barn.

Har inntrykk av at menn tar "kvinnekampen" svært personlig, og som et angrep på eget kjønn. Men sånn er det ikke ment.

[herzeleid]

2 timer siden, cheshirecat skrev:

På hvilken måte blir fokus på likelønn og like muligheter i arbeidslivet en "overstyring" av kvinnenes valg "? Argumentet ditt henger ikke sammen. Det er  ingen som kommer til å nekte kvinner å velge tradisjonsyrker.. 

Det er du som vektlegger at det ikke finnes egne valg. I forlengelsen av dette ligger en åpenbar nedvurdering av de valgene kvinner i dag gjør, som ikke deres egne, og et ønske om andre valg, om argumentasjonen din skal ha noen mening. Som du sikkert selv innser er det dermed ikke fokuset på "likelønn" eller like muligheter som kritiseres, men uviljen mot å akseptere de valgene norske kvinner tar.