Er Norge likestilt?

[Gjest Castielz]

1 minutt siden, cheshirecat skrev:

Valgene vi gjør har mye med kulturen og normene man lever i. For en mann å velge er kvinnedominert yrke (for eksempel jordmor) - eller en kvinne å velge et mannsdominert yrke (maskinfører) - så ligger det en rekke dogmer og normer i veien, enn hva om de begge hadde valgt mer tradisjonelt. Dette er dog heldigvis iferd med å endres, men babyklær som er rosa med teksten "prinsesse" og blå med "Admin.dir" - sier sitt. JA, fordeldre velger (heldigvis) hvilken de kjøper selv, men helheten legger opp til at gutta skal altså bli ledere og jentene skal bli pene prinsesser.  Dette er heldigvis i endring. Vedrørende deltid og sykefravær er det et faktum at kvinner er de som tar større oppgaver og ansvar for familie, families sykdom og hjelp til avkastning osv, som igjen gir utslag i disse to faktorene. 

Som igjen, er et helt frivillig valg.
Kvinner er de eneste som klager over å bli "straffet" av sine egne valg.
Dette har ingenting med likestilling å gjøre.

[AnonymBruker]

Så lenge vi kvinner trenger særbehandling på så mange felt, så er vi vel akkurat så likestilte som vi fortjener.

Anonymkode: 6b21f...cd8

[Gjest cheshirecat]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så dersom noen påpeker at begge kjønn er voldsutsatte så betyr det at den personen hater kvinner generelt?

Anonymkode: c7f05...a69

Absolutt alt tyder på at kvinner er mer utsatt for voldtekt, utført av menn. Å vise til mørketall blir et umulig argument, det kan ikke bevises eller motbevises. Selvfølgelig vet vi at menn også blir utsatt for voldtekt, men kvinner er i en langt større grad utsatt på dette området enn menn. Når en her inne påpeker dette argumenteres det "imot" med at "ja, men menn gjør da også det pga mørketall".. WTF liksom? Hva annet er poenget med ett slikt utsagn enn å undergrave det første?? Vold og voldtekt mot kvinner av menn er et viktig poeng, som må kunne diskuteres saklig. Jeg orker ikke diskutere mer her med AB'er om dette tema, da alt for mange vil komme med usaklige meningsløse innslag som har kun intensjon om å spre eder og galle, og man vil bruke timesvis på å forsøke å opplyse den uopplyste rævva deres. Waste of time.. Dere under brukernavn skal jeg svare, blir jeg adressert. 

Endret 8. mars 2016 av cheshirecat

[Ferny]

12 minutter siden, Castielz skrev:

Det går ikke an å bli mer likestilt enn Norge.
Kvinner får ikke dårligere betalt for likt arbeid enn menn, de velger dårlig betalte yrker, trygghet over lønn.
Kvinner jobber mindre overtid, og er mer sykemeldte.
Og at kvinner gjør mer husarbeid, dette er nok vidt forskjellig fra hjem til hjem, men som kjent, kvinners klager høres best, og de er flinkere til det.

Er vel kommet frem at kvinners økte sykefravær har sammenheng med fravær i forbindelse med svangerskap. Videre er det vel ingen hemmelighet at kvinner oftere velger tid med barna fremfor flere timer på jobben - et resultat av tradisjonell kjønnsrollefordeling i husholdningen.

At kvinner velger "dårlig betalte yrker" har ingen sammenheng med at de jobber dårligere/mindre. Lavere lønnsøkning i typiske kvinneyrker har jo faktisk sammenheng med at det tradisjonelt har vært kvinner i disse jobbene, og at deres arbeid ikke har blitt verdsatt så høyt som det burde. Hadde sykepleieren eller jordmoryrket vært typiske manneyrker, så hadde garantert lønnen vært høyere.

Skal kvinner likestilles med menn når det gjelder stillingstyper og lønn, så må det tilrettelegges for mer fleksibilitet og rom for familieliv ved siden av jobben. Mange kvinner velger bort visse stillinger av hensyn til familien.

MEN menn spiller en stadig større rolle på hjemmebane, med lengre farspermisjon og ønske om å tilbringe tid med barna. Økt forståelse for farsrollen - og viktigheten av denne - er nok en grunn til dette. Fortsetter det i denne retningen, så skal man se at likestillingen kommer lengre hva gjelder forskjeller på arbeidsmarkedet.

Når det gjelder diskriminering av unge arbeidssøkende kvinner i fruktbar alder (ja, kvinner blir fremdeles spurt om de er gravide/planlegger barn på jobbintervju), så har man et stykke igjen å gå - og det ligger i stor grad på arbeidsgiverne. Men jeg skal si en ting - jeg hadde ikke en eneste sykedag da jeg gikk gravid. Jeg jobbet frem til permisjonsstart (tvungen permisjon), og "tok ut" de obligatoriske ni ukene i forbindelse med fødsel. Resten av permisjonen tok min samboer... ergo - det hadde vært langt mer negativt for en arbeidsgiver å ansette min mann i forbindelse med at vi fikk barn enn meg. Sånn sett faller litt av oppgaven på de to som får barn sammen også. Hvorfor skal det være mer negativt at en kvinne stifter familie enn en mann - sett gjennom øynene til en arbeidsgiver? Det trenger ikke være det.

Generelt så merker jeg stor irritasjon på kvinnedagen. For JA - det er fortsatt for dårlig likestilling her i Norge. Og ikke minst - kvinnesynet til en del menn er helt rævva. For hvorfor opplever så mange kvinner vold i hjemme, voldtekter og uønsket seksuell oppmerksomhet? Hvorfor slenger menn rundt seg med ord som "hore", "kjærring" og "fitte"?

Men aller mest gremmes jeg over hvor dårlig kvinner behandles i andre land enn Norge. Så kvinnedagen er langt mer enn "småsyting" fra oss kvinner som i utgangspunktet har det veldig godt i Norge.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, cheshirecat skrev:

Absolutt alt tyder på at kvinner er mer utsatt for voldtekt, utført av menn. Å vise til mørketall blir et umulig argument, det kan ikke bevises eller motbevises. Selvfølgelig vet vi at menn også blir utsatt for voldtekt, men kvinner er i en langt større grad utsatt på dette området enn menn. Når en her inne påpeker dette argumenteres det "imot" med at "ja, men menn gjør da også det pga mørketall".. WTF liksom? Hva annet er poenget med ett slikt utsagn enn å undergrave det første?? Vold og voldtekt mot kvinner av menn er et viktig poeng, som må kunne diskuteres saklig. Jeg orker ikke diskutere mer her med AB'er om dette tema, da alt for mange vil komme med usaklige meningsløse innslag som har kun intensjon om å spre eder og galle, og man vil bruke timesvis på å forsøke å opplyse den uopplyste rævva deres. Waste of time.. Dere under brukernavn skal jeg svare, blir jeg adressert. 

Problemet ditt er at du hopper rett i skyttergraven og leser det du ønsker å lese, ikke det som faktisk står der... Det står VOLD og IKKE voldtekt. Menn er definitivt mer voldsutsatt enn kvinner, dra huet ut av ræven og lær deg å lese.

Anonymkode: abd67...2e6

[Gjest cheshirecat]

32 minutter siden, Castielz skrev:

Som igjen, er et helt frivillig valg.
Kvinner er de eneste som klager over å bli "straffet" av sine egne valg.
Dette har ingenting med likestilling å gjøre.

Så å bruke burka og heldekkende hijab er utelukkende et frivillig valg?? Jeg kan jo bruke samme retorikk som du og si at det er det, om ingen fysisk tvinger det på dem. Igjen: KULTUR og sosiale dogmer er i stor grad avgjørende for hva man gjør "frivillig" og ikke. Når et individ opplever noe som en sosial forventning vil vedkommende ofte "levere" med å utføre det som er forventet. Tror du for eksempel at ALLE KVINNER som var husmødre på 1950 tallet hadde HELT ANDRE "frivillige" ønsker enn de som et det i 2016?? Eller kan argumentet mitt forklare at når den sosiale rammen og forventningen  var at man levde slik og slik da, så gjorde man det. Akkurat som idag! "Frivillig" og frihet har vi den dagen de kulturelle og sosiale forventningene til kjønnsroller er hvisket ut. DA kan vi snakke om "frivillighet" og ikke. 

Endret 8. mars 2016 av cheshirecat

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Ferny skrev:

Er vel kommet frem at kvinners økte sykefravær har sammenheng med fravær i forbindelse med svangerskap. Videre er det vel ingen hemmelighet at kvinner oftere velger tid med barna fremfor flere timer på jobben - et resultat av tradisjonell kjønnsrollefordeling i husholdningen.

*Et resultat av at kvinner gjerne vil tilbringe mest mulig tid med barna
 

At kvinner velger "dårlig betalte yrker" har ingen sammenheng med at de jobber dårligere/mindre. Lavere lønnsøkning i typiske kvinneyrker har jo faktisk sammenheng med at det tradisjonelt har vært kvinner i disse jobbene, og at deres arbeid ikke har blitt verdsatt så høyt som det burde. Hadde sykepleieren eller jordmoryrket vært typiske manneyrker, så hadde garantert lønnen vært høyere.

Nei, det hadde ikke det. En av de store forskjellene mellom yrkene menn og kvinner velger (av egen fri vilje) er at de mennene velger sørger for verdiskapning. Det er ingen tvil om at sykepleiere er viktige, men de genererer ingen verdi, derimot så koster de staten store mengder penger i året.
 

Skal kvinner likestilles med menn når det gjelder stillingstyper og lønn, så må det tilrettelegges for mer fleksibilitet og rom for familieliv ved siden av jobben. Mange kvinner velger bort visse stillinger av hensyn til familien.

Nettopp. De VELGER bort visse stillinger. De kan gjøre som menn og fokusere mer på jobb og mindre på familie, men de VELGER å ikke gjøre det.
 

MEN menn spiller en stadig større rolle på hjemmebane, med lengre farspermisjon og ønske om å tilbringe tid med barna. Økt forståelse for farsrollen - og viktigheten av denne - er nok en grunn til dette. Fortsetter det i denne retningen, så skal man se at likestillingen kommer lengre hva gjelder forskjeller på arbeidsmarkedet.

Når det gjelder diskriminering av unge arbeidssøkende kvinner i fruktbar alder (ja, kvinner blir fremdeles spurt om de er gravide/planlegger barn på jobbintervju), så har man et stykke igjen å gå - og det ligger i stor grad på arbeidsgiverne. Men jeg skal si en ting - jeg hadde ikke en eneste sykedag da jeg gikk gravid. Jeg jobbet frem til permisjonsstart (tvungen permisjon), og "tok ut" de obligatoriske ni ukene i forbindelse med fødsel. Resten av permisjonen tok min samboer... ergo - det hadde vært langt mer negativt for en arbeidsgiver å ansette min mann i forbindelse med at vi fikk barn enn meg. Sånn sett faller litt av oppgaven på de to som får barn sammen også. Hvorfor skal det være mer negativt at en kvinne stifter familie enn en mann - sett gjennom øynene til en arbeidsgiver? Det trenger ikke være det.

Dette er jeg devis enig med, men samtidig skjønner jeg arbeidsgiver sin side. Det er veldig dumt å ansette noen og 6 mnd senere så går de ut i permisjon og er ikke tilbake før om veldig lang tid, så da må man finne noen nye som kan fylle denne stillingen i mellomtiden. Det er også mange kvinner som er veldig mye ekstra borte i forbindelse med graviditet.
 

Generelt så merker jeg stor irritasjon på kvinnedagen. For JA - det er fortsatt for dårlig likestilling her i Norge. Og ikke minst - kvinnesynet til en del menn er helt rævva. For hvorfor opplever så mange kvinner vold i hjemme, voldtekter og uønsket seksuell oppmerksomhet? Hvorfor slenger menn rundt seg med ord som "hore", "kjærring" og "fitte"?

Jeg vil, med hensyn til dine argumenter her ikke være enig i at det er for dårlig likestilling her i Norge. Ja, kvinnesynes til mange menn er helt ræva, men det er det samme den andre veien også. 50% av partnervold i hjemme forursakes av kvinner. Jeg tror det er veldig urealistisk å noensinne skulle kunne få moderert hvilke ord folk bruer når de er sur og irritert. "kjærring" er forøvrig ikke et stygt eller nedsettende ord. På vestlandet så brukes ofter "kjærringen" som et helt vanlig substitutt for "damen/konen/kjæresten".
 

Men aller mest gremmes jeg over hvor dårlig kvinner behandles i andre land enn Norge. Så kvinnedagen er langt mer enn "småsyting" fra oss kvinner som i utgangspunktet har det veldig godt i Norge.

 

Anonymkode: 27a4f...99b

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet ditt er at du hopper rett i skyttergraven og leser det du ønsker å lese, ikke det som faktisk står der... Det står VOLD og IKKE voldtekt. Menn er definitivt mer voldsutsatt enn kvinner, dra huet ut av ræven og lær deg å lese.

Anonymkode: abd67...2e6

Av andre menn.

Anonymkode: 5b7b5...f3b

[AnonymBruker]

21 minutter siden, cheshirecat skrev:

Så å bruke burka og heldekkende hijab er utelukkende et frivillig valg?? Jeg kan jo bruke samme retorikk som du og si at det er det, om ingen fysisk tvinger det på dem. Igjen: KULTUR og sosiale dogmer er i stor grad avgjørende for hva man gjør "frivillig" og ikke. Når et individ opplever noe som en sosial forventning vil vedkommende ofte "levere" med å utføre det som er forventet. Tror du for eksempel at ALLE KVINNER som var husmødre på 1950 tallet hadde HELT ANDRE "frivillige" ønsker enn de som et det i 2016?? Eller kan argumentet mitt forklare at når den sosiale rammen og forventningen  var at man levde slik og slik da, så gjorde man det. Akkurat som idag! "Frivillig" og frihet har vi den dagen de kulturelle og sosiale forventningene til kjønnsroller er hvisket ut. DA kan vi snakke om "frivillighet" og ikke. 

Det er da kulturelt og sosialt forventet at kvinner i Norge skal ta høyrere utdannelse, se bare på statistikken på hvem av kjønnene som tar høyere utdannelse. Skal vi hviske ut denne "strukturen" i samfunnet?

Anonymkode: e7512...af0

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Av andre menn.

Anonymkode: 5b7b5...f3b

Så da er det ikke noe man skal se på?

Hva med at menn er mest utsatt for partnerold i hjemmet, fra sin KVINNELIGE partner? Hvorfor hører vi aldri om holdingskampanjer rundt dette?

Anonymkode: abd67...2e6

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Av andre menn.

Anonymkode: 5b7b5...f3b

50% av partnervold utføres av kvinner. Fornøyd?

Anonymkode: 27a4f...99b

[herzeleid]

12 minutter siden, Ferny skrev:

Er vel kommet frem at kvinners økte sykefravær har sammenheng med fravær i forbindelse med svangerskap. Videre er det vel ingen hemmelighet at kvinner oftere velger tid med barna fremfor flere timer på jobben - et resultat av tradisjonell kjønnsrollefordeling i husholdningen.

At noe av fraværet kan forklares med svangerskap stemmer, men om jeg ikke husker feil satt vell alle forskere og klødde seg i hodet over at kvinner hadde betydelig høyere sykefravær på tvers av yrke, alder og livssituasjon. Det er med andre ord noe annet som spiller inn. 

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/kjonn-og-sykefravar/id701151/

 

Sitat

At kvinner velger "dårlig betalte yrker" har ingen sammenheng med at de jobber dårligere/mindre. Lavere lønnsøkning i typiske kvinneyrker har jo faktisk sammenheng med at det tradisjonelt har vært kvinner i disse jobbene, og at deres arbeid ikke har blitt verdsatt så høyt som det burde. Hadde sykepleieren eller jordmoryrket vært typiske manneyrker, så hadde garantert lønnen vært høyere.

Dette er en veldig vanlig påstand jeg ser lite fakta som underbygger. Faktum er at kvinner i større grad velger seg til omsorgsyrkene, som du nevner, og disse er gjerne i det offentlige, de er trygge og ofte er ikke utdanningen særlig krevende. Det er ingen hemmelighet at yrker i det private med høyere etterspørsel etter arbeidskraft ofte lønner bedre.

Sitat

 

Skal kvinner likestilles med menn når det gjelder stillingstyper og lønn, så må det tilrettelegges for mer fleksibilitet og rom for familieliv ved siden av jobben. Mange kvinner velger bort visse stillinger av hensyn til familien.

MEN menn spiller en stadig større rolle på hjemmebane, med lengre farspermisjon og ønske om å tilbringe tid med barna. Økt forståelse for farsrollen - og viktigheten av denne - er nok en grunn til dette. Fortsetter det i denne retningen, så skal man se at likestillingen kommer lengre hva gjelder forskjeller på arbeidsmarkedet.

 

Kvinner må, i likhet med menn, ta konsekvensene av egne valg. Prioriterer man familieliv, som jeg synes er flott, så kan man ikke forvente å nå like langt i yrkeslivet. Så lenge dette er resultat av egne valg, ikke tvang eller diskriminering, synes jeg det er helt greit. 

Sitat

Når det gjelder diskriminering av unge arbeidssøkende kvinner i fruktbar alder (ja, kvinner blir fremdeles spurt om de er gravide/planlegger barn på jobbintervju), så har man et stykke igjen å gå - og det ligger i stor grad på arbeidsgiverne. Men jeg skal si en ting - jeg hadde ikke en eneste sykedag da jeg gikk gravid. Jeg jobbet frem til permisjonsstart (tvungen permisjon), og "tok ut" de obligatoriske ni ukene i forbindelse med fødsel. Resten av permisjonen tok min samboer... ergo - det hadde vært langt mer negativt for en arbeidsgiver å ansette min mann i forbindelse med at vi fikk barn enn meg. Sånn sett faller litt av oppgaven på de to som får barn sammen også. Hvorfor skal det være mer negativt at en kvinne stifter familie enn en mann - sett gjennom øynene til en arbeidsgiver? Det trenger ikke være det.

Akkurat dette er jo et veldig vanskelig dilemma. Det er ikke gitt at det er verre for en arbeidsgiver med en kvinne i fruktbar alder, enn en mann i samme livssituasjon, men statistisk sett er det mest sannsynlig. Kanskje ligger løsningen i at menn tar større del av ansvaret for barnet, eller kanskje må vi bare akseptere at akkurat dette er vanskelig å gjøre så mye med. 

 

Sitat

Generelt så merker jeg stor irritasjon på kvinnedagen. For JA - det er fortsatt for dårlig likestilling her i Norge. Og ikke minst - kvinnesynet til en del menn er helt rævva. For hvorfor opplever så mange kvinner vold i hjemme, voldtekter og uønsket seksuell oppmerksomhet? Hvorfor slenger menn rundt seg med ord som "hore", "kjærring" og "fitte"?

Her kan man jo like gjerne spørre, hvorfor opplever så mange mennesker vold i hjemmet? Kvinner og menn utøver like mye vold i forhold. Menn oftere grovere vold (de er som oftest fysisk overlegne) og kvinner oftere vold mot barn. Det fremstår med andre ord ikke som en "kvinnesak" men som noe som angår alle like mye. Uønsket seksuell oppmerksomhet må nok både kvinner og menn til en viss grad akseptere, voldtekt og grov trakassering skal vi selvfølgelig aldri akseptere. 

Hva stygge ord angår virker det som en missforstått "kvinnesak". Jeg tror det er minst like vanlig at menn får slengt stygge ord mot seg, og jeg har nå hørt kvinner bruke ovennevnte ord om andre vell så ofte som jeg har hørt menn gjøre det. Forskjellen ligger nok mest i hvor nærtagende man er. 

[Gjest cheshirecat]

17 minutter siden, herzeleid skrev:

At noe av fraværet kan forklares med svangerskap stemmer, men om jeg ikke husker feil satt vell alle forskere og klødde seg i hodet over at kvinner hadde betydelig høyere sykefravær på tvers av yrke, alder og livssituasjon. Det er med andre ord noe annet som spiller inn. 

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/kjonn-og-sykefravar/id701151/

 

Dette er en veldig vanlig påstand jeg ser lite fakta som underbygger. Faktum er at kvinner i større grad velger seg til omsorgsyrkene, som du nevner, og disse er gjerne i det offentlige, de er trygge og ofte er ikke utdanningen særlig krevende. Det er ingen hemmelighet at yrker i det private med høyere etterspørsel etter arbeidskraft ofte lønner bedre.

Kvinner må, i likhet med menn, ta konsekvensene av egne valg. Prioriterer man familieliv, som jeg synes er flott, så kan man ikke forvente å nå like langt i yrkeslivet. Så lenge dette er resultat av egne valg, ikke tvang eller diskriminering, synes jeg det er helt greit. 

Akkurat dette er jo et veldig vanskelig dilemma. Det er ikke gitt at det er verre for en arbeidsgiver med en kvinne i fruktbar alder, enn en mann i samme livssituasjon, men statistisk sett er det mest sannsynlig. Kanskje ligger løsningen i at menn tar større del av ansvaret for barnet, eller kanskje må vi bare akseptere at akkurat dette er vanskelig å gjøre så mye med. 

 

Her kan man jo like gjerne spørre, hvorfor opplever så mange mennesker vold i hjemmet? Kvinner og menn utøver like mye vold i forhold. Menn oftere grovere vold (de er som oftest fysisk overlegne) og kvinner oftere vold mot barn. Det fremstår med andre ord ikke som en "kvinnesak" men som noe som angår alle like mye. Uønsket seksuell oppmerksomhet må nok både kvinner og menn til en viss grad akseptere, voldtekt og grov trakassering skal vi selvfølgelig aldri akseptere. 

Hva stygge ord angår virker det som en missforstått "kvinnesak". Jeg tror det er minst like vanlig at menn får slengt stygge ord mot seg, og jeg har nå hørt kvinner bruke ovennevnte ord om andre vell så ofte som jeg har hørt menn gjøre det. Forskjellen ligger nok mest i hvor nærtagende man er. 

Du har skrevet et veldig langt innlegg her nå som slik jeg forstår det koker ned til at kvinner og menn ifølge deg da er 100% likestilt skjønner jeg deg? Og er det punkter hvor kvinner er utsatt så kan vi alltids "nullstille" det poenget med å vise til at det er andre områder hvor menn er det..? 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, cheshirecat skrev:

Du har skrevet et veldig langt innlegg her nå som slik jeg forstår det koker ned til at kvinner og menn ifølge deg da er 100% likestilt skjønner jeg deg? Og er det punkter hvor kvinner er utsatt så kan vi alltids "nullstille" det poenget med å vise til at det er andre områder hvor menn er det..? 

Nei, poenget er vel heller at det blir feil å fremme likestilling kun ved å fokusere på den ene siden sine problemer. Og at når man selv velger noe så kan man ikke komme og rope "dette er urettferdig, samfunnet ser ned på meg!" i ettertid.

Anonymkode: 27a4f...99b

[herzeleid]

2 minutter siden, cheshirecat skrev:

Du har skrevet et veldig langt innlegg her nå som slik jeg forstår det koker ned til at kvinner og menn ifølge deg da er 100% likestilt skjønner jeg deg? Og er det punkter hvor kvinner er utsatt så kan vi alltids "nullstille" det poenget med å vise til at det er andre områder hvor menn er det..? 

Nei. Det koker ned til at mye av ulikheten i samfunnet skyldes egne valg, og sånn sett ikke burde være så veldig problematiske. Videre at det er kontraproduktivt å gjøre saker som rammer kvinner, barn og menn relativt likt til kvinnesaker. 

[Gjest cheshirecat]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er da kulturelt og sosialt forventet at kvinner i Norge skal ta høyrere utdannelse, se bare på statistikken på hvem av kjønnene som tar høyere utdannelse. Skal vi hviske ut denne "strukturen" i samfunnet?

Anonymkode: e7512...af0

Kravet om høyere utdanning eksisterer da til høyeste grad også blant menn. Endel av at kvinner har blitt endel av arbeidslivet gjør at de krav som stilles der, da følgelig også gjelder kvinner. Så denne strukturen er ikke kjønnsrolle basert, den er basert på arbeidsliv, karriere og jobbmuligheter. Om annet er dette kravet et POSITIVT resultat av likestillingsarbeidet. For med et slikt krav og denne type forventning kommer også rettigheter og muligheter som kvinner ikke hadde før!! Og bare for å UNDERSTEKE så er desverre endel av baksiden med denne prosessen at de som velger de myke verdiene (menn eller kvinner) - altså å prioritere familieliv fremfor karriere - kan oppleve en negativ stigma, da de ikke lever opp til denne forventningen. Det mener jeg er feil. Høyere utdanning er et personlig valg og begge verdier er minst like gode. Da uavhengig av kjønn. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, cheshirecat skrev:

Kravet om høyere utdanning eksisterer da til høyeste grad også blant menn. Endel av at kvinner har blitt endel av arbeidslivet gjør at de krav som stilles der, da følgelig også gjelder kvinner. Så denne strukturen er ikke kjønnsrolle basert, den er basert på arbeidsliv, karriere og jobbmuligheter. Om annet er dette kravet et POSITIVT resultat av likestillingsarbeidet. For med et slikt krav og denne type forventning kommer også rettigheter og muligheter som kvinner ikke hadde før!! Og bare for å UNDERSTEKE så er desverre endel av baksiden med denne prosessen at de som velger de myke verdiene (menn eller kvinner) - altså å prioritere familieliv fremfor karriere - kan oppleve en negativ stigma, da de ikke lever opp til denne forventningen. Det mener jeg er feil. Høyere utdanning er et personlig valg og begge verdier er minst like gode. Da uavhengig av kjønn. 

Så, hvilke strukturere og sosiale forventninger er det som "holder kvinnene nede" du snakker om?

Anonymkode: e7512...af0

[Gjest cheshirecat]

5 minutter siden, herzeleid skrev:

Nei. Det koker ned til at mye av ulikheten i samfunnet skyldes egne valg, og sånn sett ikke burde være så veldig problematiske. Videre at det er kontraproduktivt å gjøre saker som rammer kvinner, barn og menn relativt likt til kvinnesaker. 

Som jeg har tidligere vist til finnes ikke "egne valg" uavhengig av kjønnsforventningene idag. Begge kjønnene har disse forventningene men de er slik jeg ser det, enda i favør for menn. 

[herzeleid]

Et øyeblikk siden, cheshirecat skrev:

Som jeg har tidligere vist til finnes ikke "egne valg" uavhengig av kjønnsforventningene idag. Begge kjønnene har disse forventningene men de er slik jeg ser det, enda i favør for menn. 

Ingen valg foretas i et vakuum, det stemmer. Vi vet ikke hvor mye forventningene styrer oss, men vi vet at norske kvinner og menn til tross for flere tiår med press for å få kvinner og menn til å velge annerledes fortsatt velger relativt tradisjonelt, til sammenligning med enkelte land med mindre "likestilling". Vi vet at kvinner og menn i Norge i dag, med unntak av enkelte mindre miljøer, har alle rettigheter og muligheter til å velge den retningen på livet de vil. Vi vet at kvinner og menn er forskjellige. Jeg ser ingen grunn til å overstyre eller nedvurdere norske kvinners frie valg. 

[AnonymBruker]

Tydlig at mange her ikke vet hva feminisme er. Feminisme er nemlig ikke å gjøre alt bedre for kvinner, og dårlig for menn. Feminisme er ikke mannehat. Femnisme går ikke ut på at kvinner skal bli det overlegne kjønn. Feminisme går ut på at det skal være likt. Dvs at det må holdningsendringer til  både  for å gjøre det bedre for kvinner i mannsdominerte yrker, og menn i kvinnedominerte yrker

Når det kommer til spørsmålene, så ja, Norge har kommet langt i likestillingen, men vi er ikke i mål enda. Enda finnes utrykk som "Skaff deg noen baller", "Vil du virkelig tape for ei jente" og "Du kaster som ei jente".  Som om det skulle vært en negativ ting.

Så lenge reservasjonsretten finnes kan vi vell egentlig heller ikke kalle oss likestilt, nemlig fordi kvinner må få lov til å bestemme over egen kropp.

Det er heller ikke til å stikke under en stol, at kroppspresset er større blandt kvinner, og at kvinner desverre fortsatt blir sett på litt som et objekt. Høres ikke setningen "Hadde ikke du vært gift hadde jeg ligget med deg" litt kjent ut? Som om menn kan bestemme det, som om ikke kvinnen skulle hatt noe å si? Og jeg trenger vell egentlig ikke å gå mer inn på overgrepsaker.

Samtidig som feminisme trengs for menn, f.eks. i læreryrket. Det er vell ingen som har spredd rykter om at den kvinnlige læreren er pedofil? ihvertfall ikke like mange som har spredd rykter om at den mannlige læreren er pedofil.

 

DERFOR trengs feminisme, for begge kjønn, for at det skal bli LIKT.




Heier på alle kvinner OG menn de ute

 

Anonymkode: 3f8c0...01b