50 shades = voldtekt?

[Amarinda]

Jeg syntes bøkene var voldsomt kjedelig og klisjeaktige, klarer heller ikke å huske at selve sexen var noe som lignet voldtekt. Men husker at det provoserte meg at drømmemannen var en psykopat som ender opp med "heltinnen". Har derfor heller ingen interesse av å se filmen, håper bare ikke at dette kan påvirke unge jenter til å tro at det normalt for kjærester å overvåke dine bevegelser med mobiltelefon, GPS og å dukke opp der du er til enhver tid. Eller at det er greit å presse jenter inn i en uønsket BDSM livsstil.

Endret 10. februar 2015 av Magnifique

[Estetica]

Hvis jeg skulle vært dommer i en sjarmkonkurranse for litterære karakterer ville Christian Grey havnet et sted bak Voldemort, professor Moriarty og nurse Ratched.

Hahaha!

[Gjest Kili]

Voldtekt??

[Cathrine88]

Vel, jeg stilte bare et spørsmål fordi jeg lurer Vil tro at psykopater er mer realistisk enn orker, da en hær av orker ikke er noe man nødvendigvis trenger å forholde seg til iløpet av livet. En dårlig partner derimot..

Dersom hun hovedpersonen var din venninne, ville du anbefalt henne å fortsette forholdet? Jeg har (til tross for at dette sitter langt inne), lest en av 50 shades-bøkene og skjønner at sex appellerer. Men jeg hadde holdt en knapp på at kvinner hadde sympatisert mer med hun i boka, istedet for å ønske at de var henne.

Anonymous poster hash: 40ea3...78b

Selvsagt ikke.

[AnonymBruker]

Hvis jeg skulle vært dommer i en sjarmkonkurranse for litterære karakterer ville Christian Grey havnet et sted bak Voldemort, professor Moriarty og nurse Ratched.

Jaja

Det er nå ikke voldtekt.

Anonymous poster hash: 7b0bf...14f

[Cathrine88]

Jaja

Det er nå ikke voldtekt.

Anonymous poster hash: 7b0bf...14f

Nei, det er jeg enig i.

Men en kvinnelig hovedperson med like høy grad av selvstendighet som en nepe og en manipulativ mannlig "dominant" med stalkertendenser, som oppfører seg som en sutrete treåring når han ikke får viljen sin? Ikke spesielt sexy i mine øyne.

Endret 9. februar 2015 av Cathrine88

[AnonymBruker]

Fordi mange, ubegripelig nok, synes den er spennende?

Har alle som liker Tolkien et stort ønske om å slåss mot en hær av orker?

Nei, men de som ser på porno og leser pornonoveller gjør det fordi de tenner på det.

Anonymous poster hash: 829f7...d0e

[AnonymBruker]

Nei, men de som ser på porno og leser pornonoveller gjør det fordi de tenner på det.

Anonymous poster hash: 829f7...d0e

Det er greit nok, egentlig. Men hva sier det om den som ser porno som de sier de aldri kunne tenkt seg å prøve i virkeligheten? Om jenta som ser på homsesex? Om mannen som ser på gangbangs eller playrape?

Selv er jeg ganske vanilje av meg, jeg kan til nøds tenne på et par dask på rumpa. Og åpne forhold er ikke noe for meg. Jeg er for sjalu, og for uinteressert i andre når jeg er i et forhold. Men jeg leser av og til tråder her inne, om bdsm og åpne forhold. Jeg leste en blogg en gang, der forfatteren fortalte fra sin bdsm-hverdag. Der var det kvelning involvert også. Det er fascinerende lesing, men det betyr ikke at jeg egentlig dør av lyst til å prøve.

Anonymous poster hash: 405cf...248

[AnonymBruker]

Litt rart det der at noe av det kvinner frykter mest er voldtekt. Samtidig som de vil bli mer eller mindre voldtatt av en mann som tar det han vil ha av deg. Som gjerne tar deg hardt med kvelertak osv. Selv om du da kanskje har sagt ja til det i utgangspunktet, så er det lite teknisk som skiller det.

En anen ting er at kvinner frykter å bli voldtatt på byen. Samtidig som de kler seg utfordrende og nærmest inviterer noen til å forsyne seg.

Jeg har ikke lest boken. Men forstår det slik at det er en kvinne som blir mer eller mindre voldtatt og utnyttet av en psykopat. Noe som i utgangspunktet skulle være det verste marerittet. Men er dette noe mange kvinner leser og tenner på. Mens de samtidig ville anmeldt forholdet om det skjedde med deg i virkeligheten?

Anonymous poster hash: 30645...fa9

[Tabris]

Mitt problem med boken er ikke at den omhandler BDSM. Ei heller at hovedpersonen (Christian Grey) er manipulativ, eiersyk, aggressiv og sykelig sjalu.

Mitt problem med boken er at disse karaktertrekkene ikke regnes som svakheter hos ham som person, men at alt han gjør anses som romantisk, noe å strebe etter. Når det i virkelige liv er slike menn som får varsellamper til å blinke og får KG-ere til å skrive "LØP!".

Så jeg reagerer på at folk som leser det kan tro at det er en god beskrivelse av BDSM, og at det dysfunksjonelle forholdet de har er noe "romantisk". Og, ikke minst, at ekstrem sjalusi og eiertrang er "romantisk".

Men man kan ikke vente mer av Twilight fanfiction heller.

[Christiania_Oslo]

Litt rart det der at noe av det kvinner frykter mest er voldtekt. Samtidig som de vil bli mer eller mindre voldtatt av en mann som tar det han vil ha av deg. Som gjerne tar deg hardt med kvelertak osv. Selv om du da kanskje har sagt ja til det i utgangspunktet, så er det lite teknisk som skiller det. En anen ting er at kvinner frykter å bli voldtatt på byen. Samtidig som de kler seg utfordrende og nærmest inviterer noen til å forsyne seg. Jeg har ikke lest boken. Men forstår det slik at det er en kvinne som blir mer eller mindre voldtatt og utnyttet av en psykopat. Noe som i utgangspunktet skulle være det verste marerittet. Men er dette noe mange kvinner leser og tenner på. Mens de samtidig ville anmeldt forholdet om det skjedde med deg i virkeligheten? Anonymous poster hash: 30645...fa9

Unnskyld meg men hva feiler det deg? Kler seg utfordrende og inviterer til voldtekt? Dere får lære å kontrollere "våpenet"dere har i buksa istedet for å skylde på kvinner, vi er frie mennesker og har like stor rett på å bevege oss fritt som dere menn.

Noen kvinner har voldtektsfantasier, de går i hovedsak ut på å bli "tatt" men ingen ønsker å bli overfalt av 3 somaliere ute på byen av den grunn, du burde virkelig tenke deg om før du skriver noe.

Jeg har aldri lest boka og kommer ikke til å se filmen men jeg vet den er pop for den har blitt gjort pop i media og kvinner er veldig sånn som skal følge "trender",bare se på øyenbryns til folk nå,stygge og store men allikavel skal kvinner ha dem sånn fordi mange er for opptatt med å leke saueflokk.

[AnonymBruker]

Litt rart det der at noe av det kvinner frykter mest er voldtekt. Samtidig som de vil bli mer eller mindre voldtatt av en mann som tar det han vil ha av deg. Som gjerne tar deg hardt med kvelertak osv. Selv om du da kanskje har sagt ja til det i utgangspunktet, så er det lite teknisk som skiller det. En anen ting er at kvinner frykter å bli voldtatt på byen. Samtidig som de kler seg utfordrende og nærmest inviterer noen til å forsyne seg. Jeg har ikke lest boken. Men forstår det slik at det er en kvinne som blir mer eller mindre voldtatt og utnyttet av en psykopat. Noe som i utgangspunktet skulle være det verste marerittet. Men er dette noe mange kvinner leser og tenner på. Mens de samtidig ville anmeldt forholdet om det skjedde med deg i virkeligheten? Anonymous poster hash: 30645...fa9

Vet du ikke forskjell på tvang og frivillig?

Anonymous poster hash: 7b0bf...14f

[Gjest Vind]

Jeg har egentlig aldri forstått hva som er interessant med bokserien. Ikke bare er de dårlig skrevet, men de tråkker også over grenser. Som kronikkforfatteren påpeker har BSDM en grunnregel i gjensidig samtykke. Dette er fraværende i bøkene.

Spørsmålet er ikke slik jeg ser det om Christian er en psykopat eller ikke, dette krever en nærlesning av bøkene, men om bøkene fremmer et uheldig menneskesyn, og her mener jeg at ja det gjør det helt klart. Ana er en passiv kvinne som blir en fødselshjelper for mannens makt: alt hun gjør er relatert til ham. Hun har ingen ekte makt utenom kjønnsmakt, og derfor blir hun sekundær, mens hans er primær. Hennes få og vage forsøk på å sette grenser blir aktivt stoppet ettersom han tråkker over dem gang på gang.

Metodene skildret i denne teksten er slike metoder vi vet at slike personer bruker i den virkelige verden. Jeg hører at folk argumenterer: «Men Vind da, det er bare fiksjon:» Ja, det kan være, men livet og litteraturen speiler hverandre, man blir påvirket av det man leser, og en roman kan absolutt gi et innspill til et verdenssyn.

Det finnes ikke tvil hos meg at disse bøkene fremmer et usunt syn, og de trenger en bredere debatt. Dersom jeg bare er myk, passiv og utvider grensene mine kan jeg redde ham er et av de underliggende budskapene slik jeg ser det. Hun blir påtvunget en offerrolle, og blir derfor aldri voksen, ettersom hun ikke kommet seg ut av klørne hans. Dersom dette ikke hadde vært romaner, men en artikkel fra avisen, ville folk vemmes. Nå signaliseres det at slik oppførsel er helt i orden, ja Christian opphøyes til et ideal, fremfor noe vi tar avstand fra. Jeg er glad for at kronikkforfatteren gir en stemme til en viktig debatt, og forhåpentligvis kommer flere i kjølvannet av dette.

Endret 10. februar 2015 av Vind

[Gjest FuturePrimitive]

Fordi mange, ubegripelig nok, synes den er spennende?

Har alle som liker Tolkien et stort ønske om å slåss mot en hær av orker?

Øhh..Ja, det tror jeg faktisk. Kanskje ikke absolutt alle, men det store flertall drømmer jo om å være en magiker eller en sverdkjempe som sloss med orker.

Akuratt som de fleste kvinner drømmer om å bli tatt hardt av en hard og muskulløs mann med stor pulserende dominant pikk som tvinger seg på. Bankkontobeløp burde være fremvist innen påtvingnigen.

[Magnifique]

Tråden er ryddet for spoiler.

- Magnifique, mod.

[Gjest Gjest_Idja]

Har ikke lest bøkene, så bør kanskje ikke uttale meg, men likevel... Jeg skjønner ikke alt oppstyret? Og jeg skjønner ikke hvorfor mange er så opptatt av å påpeke at denne boka ikke er en god veileder innen bdsm. Nei hva så? Hvorfor skulle den være det?

Jeg har lest andre bøker innen sjangeren, og det kjedeligste jeg vet er når forfatteren forsiktig prøver å få frem at obs! obs! dette er egentlig samtykkende, og dette er egentlig et sunt forhold. Boring! Da har jeg faktisk større respekt for bøker hvor de går rett på sak, rett på fantasiene, og driter loddrett i "sunn, sikker, samtykkende" eller at karakterene skal være fornuftige.

Kall en spade for en spade - dette er porno, og dette er porno i en form hvor man ikke trenger å gi uttrykk for at deltakeren egentlig er sunn og frisk og ikke utnyttet (noe som jo er viktigere i porno med ekte mennesker). Det er fri fantasi, det gjør ingenting om hovedpersonen er en snobbete, arrogant psykopat som voldtar dama si.

Hvorfor skal man absolutt legge så mye ansvar over på dårlig skrevne bøker?

Øhh..Ja, det tror jeg faktisk. Kanskje ikke absolutt alle, men det store flertall drømmer jo om å være en magiker eller en sverdkjempe som sloss med orker.

Akuratt som de fleste kvinner drømmer om å bli tatt hardt av en hard og muskulløs mann med stor pulserende dominant pikk som tvinger seg på. Bankkontobeløp burde være fremvist innen påtvingnigen.

Drømme? Ja. Ønske? Overhodet ikke! Og bankkontobeløpet er fullstendig irrelevant i slike fantasier.

Jeg tror ikke fantasyfans generelt ønsker å leve i en fantasyverden. De kan drømme om det ja, men drømmer og ønsker er ikke det samme.

[Gjest Vind]

Selvfølgelig er bøkene en fiksjon, men alle fiksjoner har et ideal og grunnsynet her viser nettopp denne passive dukkekvinnen som Ana er. I 1879 kom Henrik Ibsens et Dukkehjem, hvor Nora går fra huset, noe som var banebrytende i sin. Jeg trekker for dette eksemplet for å gi en illustrasjon på hva en aktiv kvinnerolle i litteraturen kan være. Nora inspirerte og fortsetter å styrke kvinner som leser den.

Den passive kvinnelige karakteren har ofte vært fremstilt som et handlingslammet offer, en slags engelskikkelse som egentlig kun bidrar til mannens historie. Hun er tilstedeværende for ham og i den grad hun viser seksualitet er det på mannens premisser. Dersom hun er utagerende har det ofte blitt konkludert med at hun er gal eller syk. Når Nora går ser vi en aktiv kvinnerolle som tar ansvar for seg selv og sin egen frihet. Derfor er det rart at tusenvis av kvinner, og menn med et forvridd kvinnesyn heier på en karakter som i 2015 nesten tar steget tilbake i dette dukkehuset. Da er det selvfølgelig grunn til bekymring.

Hvorfor skal vi ikke ønske oss sunne og sterke litterære forbilder både gjennom menn og kvinner? Eksempel som illustrerer aktive og sterke menn og kvinner kan da lage like god, om ikke bedre litteratur, enn et syn som reduserer menn og kvinner til snevre kategorier. Hvor langt må det gå? Må noen komme til skade før vi skjønner det?

Endret 10. februar 2015 av Vind

[AnonymBruker]

Selvfølgelig er bøkene en fiksjon, men alle fiksjoner har et ideal og grunnsynet her viser nettopp denne passive dukkekvinnen som Ana er. I 1879 kom Henrik Ibsens et Dukkehjem, hvor Nora går fra huset, noe som var banebrytende i sin. Jeg trekker for dette eksemplet for å gi en illustrasjon på hva en aktiv kvinnerolle i litteraturen kan være. Nora inspirerte og fortsetter å styrke kvinner som leser den.

Den passive kvinnelige karakteren har ofte vært fremstilt som et handlingslammet offer, en slags engelskikkelse som egentlig kun bidrar til mannens historie. Hun er tilstedeværende for ham og i den grad hun viser seksualitet er det på mannens premisser. Dersom hun er utagerende har det ofte blitt konkludert med at hun er gal eller syk. Når Nora går ser vi en aktiv kvinnerolle som tar ansvar for seg selv og sin egen frihet. Derfor er det rart at tusenvis av kvinner, og menn med et forvridd kvinnesyn heier på en karakter som i 2015 nesten tar steget tilbake i dette dukkehuset. Da er det selvfølgelig grunn til bekymring.

Hvorfor skal vi ikke ønske oss sunne og sterke litterære forbilder både gjennom menn og kvinner? Eksempel som illustrerer aktive og sterke menn og kvinner kan da lage like god, om ikke bedre litteratur, enn et syn som reduserer menn og kvinner til snevre kategorier. Hvor langt må det gå? Må noen komme til skade før vi skjønner det?

Hvis dette er så fælt for kvinner, hvorfor er det utelukkende kvinner som leser dette mølet?

Hvis kvinner ikke vil ha det så er det så enkelt som å la være å kjøpe dette pisset. Men kvinner vil ha det slik, og da får de det slik.

Anonymous poster hash: 829f7...d0e

[Gjest Vind]

Hvis dette er så fælt for kvinner, hvorfor er det utelukkende kvinner som leser dette mølet?

Hvis kvinner ikke vil ha det så er det så enkelt som å la være å kjøpe dette pisset. Men kvinner vil ha det slik, og da får de det slik.

Anonymous poster hash: 829f7...d0e

Det er dessverre slik at endel populærlitteratur romantiserer slikt som dette, og det kan bidra til å øke en toleranse for slikt i det virkelige liv. Jeg tror neppe det er slik som du skriver at kvinner vil ha det slik. Dersom vi går tilbake til eksemplet mitt med avisen, er det nok slik at mange av dem som leser dette og nikker anerkjennende, ville reagert med sinne dersom dette var en avisartikkel eller et intervju. Det er også mange kvinner (og menn, faktisk) som leser disse bøkene med kritisk blikk, og som ser problemet, et eksempel på en slik mann er artikkelforfatteren. Et eksempel på en slik kvinne er undertegnende. Å havne i hendene på en psykopat slik Ana gjør er absolutt ikke en drømmesituasjon, det kan alle som har erfart det bekrefte for deg, derfor er det et hån mot dem som har erfart at bøker som dette rosemaler (artikkelforfatteren kaller det den romantiske helten) Christian Greys oppførsel og Anas reaksjoner.

[AnonymBruker]

Det er dessverre slik at endel populærlitteratur romantiserer slikt som dette, og det kan bidra til å øke en toleranse for slikt i det virkelige liv. Jeg tror neppe det er slik som du skriver at kvinner vil ha det slik. Dersom vi går tilbake til eksemplet mitt med avisen, er det nok slik at mange av dem som leser dette og nikker anerkjennende, ville reagert med sinne dersom dette var en avisartikkel eller et intervju. Det er også mange kvinner (og menn, faktisk) som leser disse bøkene med kritisk blikk, og som ser problemet, et eksempel på en slik mann er artikkelforfatteren. Et eksempel på en slik kvinne er undertegnende. Å havne i hendene på en psykopat slik Ana gjør er absolutt ikke en drømmesituasjon, det kan alle som har erfart det bekrefte for deg, derfor er det et hån mot dem som har erfart at bøker som dette rosemaler (artikkelforfatteren kaller det den romantiske helten) Christian Greys oppførsel og Anas reaksjoner.

Det kan ikke være greit å være en slik mann. Hele sitt liv har han blitt foret med løgner om hvordan man skal tiltrekke seg kvinner og hva kvinner vil ha. Kvinner vil ha snille menn, menn som behandler dem med respekt har han blitt fortalt. De vil ha henn som spør pent om det er greit om han kan få gi dem et lite kyss på kinnet på tredje date. Menn som aldri gjør noe som kan oppfattes som truende eller farlig. Alt dette har han blitt fortalt.

Så når kvinner flokker til bokhandlere og kinoer for å fantasere om en kontrollerende drittsekk med psykopatiske trekk så blir han forvirret. Det er jo ikke dette kvinner vil ha! Dette kan ikke være riktig! Jeg må skrive et innlegg slik at kvinner forstår at dette er feil!

Jeg synes synd på ham.

Anonymous poster hash: 829f7...d0e