KRENKEVARSEL - Det skal joikes på Stjernekamp!

[AnonymBruker]

Som same, og med stor samisk omgangskrets, kan jeg si at det er svært få som er mot joik i denne sammenhengen. Det ligger en respekt i bunn, å hente frem sang i en konkurranse, rett nok, men en seriøs konkurranse. 

Det sagt; å bruke kofte som kostyme på karneval er noe ganske annet. Jeg kjenner meg ikke krenka, bare blir litt oppgitt. Det er sjelden folk som har satt seg inn i hva samisk historie og kultur er, som gjør dette. Besteforeldrene mine fikk ikke snakke språket sitt på skolen, sluttet å gå med kofta. Så det er noe annet. Å gi joiken respekt som musikksjanger for en kveld er noe annet, helt uproblematisk i mine øyne. 

Anonymkode: b6f0f...1d7

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som same, og med stor samisk omgangskrets, kan jeg si at det er svært få som er mot joik i denne sammenhengen. Det ligger en respekt i bunn, å hente frem sang i en konkurranse, rett nok, men en seriøs konkurranse. 

Det sagt; å bruke kofte som kostyme på karneval er noe ganske annet. Jeg kjenner meg ikke krenka, bare blir litt oppgitt. Det er sjelden folk som har satt seg inn i hva samisk historie og kultur er, som gjør dette. Besteforeldrene mine fikk ikke snakke språket sitt på skolen, sluttet å gå med kofta. Så det er noe annet. Å gi joiken respekt som musikksjanger for en kveld er noe annet, helt uproblematisk i mine øyne. 

Anonymkode: b6f0f...1d7

Men hvem er det som har brukt kofta som kostyme på karneval? 

Anonymkode: 15540...e17

[Antoinette]

Samene vinner på og ikke hyle opp om diskriminering og latterliggjøring for hver minste ting. Siv Jensen kledde seg ikke engang ut som same med duverden som de skulle vri saken over på seg selv. Deilig og se Fredrik Solvang i Dagsnytt18 bare måke de ned. 

 

[AnonymBruker]

Jeg føler meg allerede krenket på samenes vegne, og jeg ønsker å skrive om denne følelsen jeg sitter med - i sosiale medier. Jeg ønsker å vise andre at jeg har den beste moral. Jeg finner meg rett og slett ikke i dette, og jeg har heller ikke noe bedre å gjøre. Jeg kunne hjulpet til i verden - jobbet på et kattehjem, trillet ensomme eldre, gitt mat til de glemte narkomane. Men jeg anser det som hakket viktigere å fremme hvor provosert jeg er over denne kulturelle appropiasjonen. 

Anonymkode: 23ed7...0dc

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det sagt; å bruke kofte som kostyme på karneval er noe ganske annet. Jeg kjenner meg ikke krenka, bare blir litt oppgitt. Det er sjelden folk som har satt seg inn i hva samisk historie og kultur er, som gjør dette. Besteforeldrene mine fikk ikke snakke språket sitt på skolen, sluttet å gå med kofta. Så det er noe annet. Å gi joiken respekt som musikksjanger for en kveld er noe annet, helt uproblematisk i mine øyne. 

Anonymkode: b6f0f...1d7

Det er vel ingen som gidder å kle seg ut som same på karneval. Er ikke noe samekofte å få kjøpt på morobutikken heller.

Anonymkode: 23ed7...0dc

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som same, og med stor samisk omgangskrets, kan jeg si at det er svært få som er mot joik i denne sammenhengen. Det ligger en respekt i bunn, å hente frem sang i en konkurranse, rett nok, men en seriøs konkurranse. 

Det sagt; å bruke kofte som kostyme på karneval er noe ganske annet. Jeg kjenner meg ikke krenka, bare blir litt oppgitt. Det er sjelden folk som har satt seg inn i hva samisk historie og kultur er, som gjør dette. Besteforeldrene mine fikk ikke snakke språket sitt på skolen, sluttet å gå med kofta. Så det er noe annet. Å gi joiken respekt som musikksjanger for en kveld er noe annet, helt uproblematisk i mine øyne. 

Anonymkode: b6f0f...1d7

Nok av nordmenn som gjør narr av dere i denne tråden.

En tin jeg lurer på (jeg er innvandrer), ser samer på seg selv som norsk? Eller kun same?

Anonymkode: dfc9b...762

[AnonymBruker]

.. norsk same, vil jeg tippe.. 

Anonymkode: 0097d...592

[Gjest Rosetelys]

1 time siden, Karts skrev:

Bryr samer seg om folk joiker på TV da?

De bryr seg når noen bruker indianerkostyme på fest, så det er vel ikke utenkelig? 

[Honey Dew]

57 minutter siden, Antoinette skrev:

La oss ikke glemme denne perlen:

 

Hadde vært morsomt hvis det ikke hadde vært for all banningen

[Apis]

Det som er herlig ironisk er at de fleste som gjør seg morsome på urfolks bekostning og harselerer over deres følelser, stemmer Frp, partiet som er selve definisjonen på krenkelse og forutrettelse 

[Norre]

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

Som same, og med stor samisk omgangskrets, kan jeg si at det er svært få som er mot joik i denne sammenhengen. Det ligger en respekt i bunn, å hente frem sang i en konkurranse, rett nok, men en seriøs konkurranse. 

 

Anonymkode: b6f0f...1d7

En «seriøs» konkurranse...?

[Edie]

Ryddet for brukerdebatt og personangrep.

Edie, mod.

[AnonymBruker]

22 timer siden, Honey Dew skrev:

Hadde vært morsomt hvis det ikke hadde vært for all banningen

Hva er så farlig med litt banning? Greit det ikke er så pent, men det er jo bare ord. 

Anonymkode: 59732...0f1

[Honey Dew]

57 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva er så farlig med litt banning? Greit det ikke er så pent, men det er jo bare ord. 

Anonymkode: 59732...0f1

Synes det er en uting. En må da klare å gjøre seg forstått, uten å ty til banneord

[AnonymBruker]

4 timer siden, Apis skrev:

Det som er herlig ironisk er at de fleste som gjør seg morsome på urfolks bekostning og harselerer over deres følelser, stemmer Frp, partiet som er selve definisjonen på krenkelse og forutrettelse 

Åja, hvordan vet du det? Er denne påstanden basert på et utvalg som er statistisk signifikant?

Jeg tror det er flere enn 15% av Norges befolkning som ikke anser indianerkostyme eller joiking på TV som krenkende. 

Anonymkode: 23ed7...0dc

[HalldirV2]

Angående kulturell appropriasjon, så forstår jeg egentlig konseptet og hvorfor en gruppe kan føler seg utnyttet, særlig når store foretak som ikke tilhører den gitte kulturen, "stjeler" kulturelle/spirituelle særpreg og forminsker disse til kommersiell storbuisness. 

Men jeg forstår virkelig ikke at f.eks hårsveiser, eller matretter skal falle inn under dette konseptet. Og dette med at Siv gikk utkledd som det stereotypiske bildet vi har av indianere, ville det blitt bedre mottatt dersom hun gikk utkledd som en ekte sioux squaw? Der kommer jo hele bunad debatten inn også, hvem skal ha retten til å bære bunad? Og hvordan stiller vi oss til en kinesisk business mann som ønsker å masseprodusere "liksom" bunader og selge disse på det internasjonale markedet, så folk kan løpe rundt å tro de er kledd som ekte nordmenn, eller er med i "Frost". Altså som en stereotypisk nordmann vi faktiske nordmenn ikke kjenner oss igjen i.

Allikvel må vi jo tåle dette til en viss grad, må vi ikke? F.eks den siste Beowulf filmen, som er stappa full med svarte mennesker utkledd som stereotypiske bilder andre folk har på våre forfedre. Ikke minst fordreier filmen skandinavisk historie til det hinsides, og gjør vår kulturelle arv om til noe ugjenkjennelig. Jeg forstår at mange historieinteresserte skandinaviere følte seg krenket av filmen.

Så ting er ikke bare svart - hvitt, selv om hele konseptet kulturell appropriasjon har gått helt av skaftet borte i USA. F.eks er det enkelte som hevder hvite ikke skal kunne lage "jerk chicken" da denne retten er typisk for svarte jamaicanere. Eller at hvite ikne skal kunne ha rasta eller dreads osv. 

[AnonymBruker]

1 time siden, HalldirV2 skrev:

Angående kulturell appropriasjon, så forstår jeg egentlig konseptet og hvorfor en gruppe kan føler seg utnyttet, særlig når store foretak som ikke tilhører den gitte kulturen, "stjeler" kulturelle/spirituelle særpreg og forminsker disse til kommersiell storbuisness. 

Men jeg forstår virkelig ikke at f.eks hårsveiser, eller matretter skal falle inn under dette konseptet. Og dette med at Siv gikk utkledd som det stereotypiske bildet vi har av indianere, ville det blitt bedre mottatt dersom hun gikk utkledd som en ekte sioux squaw? Der kommer jo hele bunad debatten inn også, hvem skal ha retten til å bære bunad? Og hvordan stiller vi oss til en kinesisk business mann som ønsker å masseprodusere "liksom" bunader og selge disse på det internasjonale markedet, så folk kan løpe rundt å tro de er kledd som ekte nordmenn, eller er med i "Frost". Altså som en stereotypisk nordmann vi faktiske nordmenn ikke kjenner oss igjen i.

Allikvel må vi jo tåle dette til en viss grad, må vi ikke? F.eks den siste Beowulf filmen, som er stappa full med svarte mennesker utkledd som stereotypiske bilder andre folk har på våre forfedre. Ikke minst fordreier filmen skandinavisk historie til det hinsides, og gjør vår kulturelle arv om til noe ugjenkjennelig. Jeg forstår at mange historieinteresserte skandinaviere følte seg krenket av filmen.

Så ting er ikke bare svart - hvitt, selv om hele konseptet kulturell appropriasjon har gått helt av skaftet borte i USA. F.eks er det enkelte som hevder hvite ikke skal kunne lage "jerk chicken" da denne retten er typisk for svarte jamaicanere. Eller at hvite ikne skal kunne ha rasta eller dreads osv. 

Et godt innlegg.

Jeg kan også forstå det, men samtidig ikke. Jeg tenker det burde være greit så lenge man gjør det med normal respekt. Jeg syns saken ville vært en annen hvis man tok på seg et indianerkostyme, for så å rulle seg rundt i en møkkabinge og lage indianerlyder. Derimot å ta på seg et kostyme og oppføre seg som en helt normal person for en kveld - det ser jeg virkelig ingen problemer med.

Jeg mener det også må være lov å misforstå og gjøre feil. Man kan ikke forvente at personer fra andre land og kulturer vet hvordan ting virkelig er. Av absolutt alt rundt oss så har vi stereotypiske bilder. Det er det som hjelper hjernen vår til å kategorisere verden. Kanskje indianerkostymene vi har er en veldig dårlig etterligning, og det er selvsagt i et billig materiale og alt det der, men det er i beste mening. Disse billige kopiene blir ikke laget for å rakke ned på andre og deres kultur. Det er ikke det som er intensjonen. 

Men alt kan tolkes i verste mening hvis man virkelig går inn for det. Hvis man graver dypt nok, så er det fælt lite man kan si eller gjøre uten å støte ulike mennesker som har/har hatt et vanskelig liv. Dette gjelder på alle nivåer, og ikke bare de klassiske grupperingene som urfolk og personer med svart hudfarge. Det gjelder folk som har blitt utsatt for mobbing, vold i hjemmet, vanskelige samlivsbrudd, folk med sykdommer, folk som er uføretrygdet, generasjon prestasjon, folk som er avhening av sosiale medier, pornoavhengige, spillavhengige, handikappede, narkomane... Denne lista er utrolig lang når man først begynner å tenke etter. 

Anonymkode: 23ed7...0dc

[Gjest Walkingdead]

1 time siden, HalldirV2 skrev:

Angående kulturell appropriasjon, så forstår jeg egentlig konseptet og hvorfor en gruppe kan føler seg utnyttet, særlig når store foretak som ikke tilhører den gitte kulturen, "stjeler" kulturelle/spirituelle særpreg og forminsker disse til kommersiell storbuisness. 

Men jeg forstår virkelig ikke at f.eks hårsveiser, eller matretter skal falle inn under dette konseptet. Og dette med at Siv gikk utkledd som det stereotypiske bildet vi har av indianere, ville det blitt bedre mottatt dersom hun gikk utkledd som en ekte sioux squaw? Der kommer jo hele bunad debatten inn også, hvem skal ha retten til å bære bunad? Og hvordan stiller vi oss til en kinesisk business mann som ønsker å masseprodusere "liksom" bunader og selge disse på det internasjonale markedet, så folk kan løpe rundt å tro de er kledd som ekte nordmenn, eller er med i "Frost". Altså som en stereotypisk nordmann vi faktiske nordmenn ikke kjenner oss igjen i.

Allikvel må vi jo tåle dette til en viss grad, må vi ikke? F.eks den siste Beowulf filmen, som er stappa full med svarte mennesker utkledd som stereotypiske bilder andre folk har på våre forfedre. Ikke minst fordreier filmen skandinavisk historie til det hinsides, og gjør vår kulturelle arv om til noe ugjenkjennelig. Jeg forstår at mange historieinteresserte skandinaviere følte seg krenket av filmen.

Så ting er ikke bare svart - hvitt, selv om hele konseptet kulturell appropriasjon har gått helt av skaftet borte i USA. F.eks er det enkelte som hevder hvite ikke skal kunne lage "jerk chicken" da denne retten er typisk for svarte jamaicanere. Eller at hvite ikne skal kunne ha rasta eller dreads osv. 

Enig.

Jeg har problemet med begge ytterpunkter i debatten, de som alltid krever at alle skal tåle (det viser seg jo også at de ikke tåler så altfor mye selv når det plutselig handler om noe som toucher dem), og den andre siden som er kulturell appropriasjon som har gått bananas. Men jeg tror vi har forskjellige oppgaver. De som ikke bryr seg og skriker at man bare skal krenke i vei må faktisk sette seg inn i andres situasjon og kollektive bevissthet, mens de som blir krenket hele tiden må lære seg å drite litt mer i ting og overse det. Vi må klare å møtes på halvveien et sted.

[AnonymBruker]

1 time siden, HalldirV2 skrev:

Allikvel må vi jo tåle dette til en viss grad, må vi ikke? F.eks den siste Beowulf filmen, som er stappa full med svarte mennesker utkledd som stereotypiske bilder andre folk har på våre forfedre. Ikke minst fordreier filmen skandinavisk historie til det hinsides, og gjør vår kulturelle arv om til noe ugjenkjennelig. Jeg forstår at mange historieinteresserte skandinaviere følte seg krenket av filmen.

Skyld på filmregissørene og filmforfatterne og ikke på afrikanere i filmen. Det er filmregissørene som velge skuespillere. 

Anonymkode: dfc9b...762

[HalldirV2]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Skyld på filmregissørene og filmforfatterne og ikke på afrikanere i filmen. Det er filmregissørene som velge skuespillere. 

Anonymkode: dfc9b...762

De svarte i filmen er ikke slaver, de kan selv gjøre seg opp en mening om hva som er greit og ikke greit, de er ikke fraskrevet alt ansvar fordi de ikke regisserer filmen. På samme sett er det vel ok at Siv Jensen går i en indianerkjole? De samme kjolene blir solgt i turistsjapper på ulike reservater i USA, så da er det vel dem vi skal ta opp dette med? 

Nei, svarte skuespillere har selv et ansvar, det har Siv Jensen også. Jeg sier heller ikke at hverken det ene eller andre er galt, jeg er hverken for eller i mot kulturell appropriasjon, det er et komplekst spørsmål, som på ingen måte er en svart - hvit diskusjon. Jeg forstår begge sider.