Omskjæring, hvorfor så imot?

[AnonymBruker]

Den 14.9.2016 at 13.45, AnonymBruker skrev:

Jeg skjønner det i utenlandske kulturer der det blir gjort av estetiske grunner og alt det der... 

Men la oss ta nordmenn i utgangspunktet.. Jeg har vært med et par menn som har vært omskåret, og et par som ikke har det. Alle de som var omskåret, bortsett fra en, fortalte at de ble det pga veldig trang forhud som barn. Han ene derimot visste ikke hvorfor han var det, han bare.. Var det. Disse mennene var 100% norske, uten religiøse familier. Det er jo mange norske menn som er det og jeg regner med det er pga alle har hatt veldig trang forhud, men er ikke det da en medisinsk grunn? Hvorfor er man imot at menn skal få nyte sex?  Er det noe jeg ikke forstår? 

Anonymkode: 52322...dc5

Det er ingen som er imot omskjæring av medisinske grunner. 

Men om du ikke skjønner at folk reagerer negativt på at voksne kutter av biter av ungene sine av "estetiske" eller "religiøse" grunner. Da er det mye du ikke forstår. 

Det er et unødvendig og ondskapsfullt overgrep som kan gi permanente skader for resten av livet. I enkelte tilfeller død. 

 

Anonymkode: ef1d7...542

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det går an å være mot omskjæring og samtidig se at det er en fordel at helsevesenet tilbyr dette, da det er alternativene som skaper de virkelig store problemene.

Saken du henviser til er ikke representativ for hvordan dette gjøres i norsk helsevesen, og angjeldende lege viste grov uforstand og uforsvarlig behandling. Han er fratatt autorisasjonen, og får aldri praktisere som lege i norge igjen. Dette er ikke et eksempel som kan brukes for å illustrere farene ved omskjæring utført av helsepersonell.

Dødeligheten ved omskjæring er, som tidligere nevnt, mindre enn én av 500.000 (de fleste kirurgiske inngrep har betydelig høyere risiko), og 95% av komplikasjoner er milde og lett korrigerbare. Varig nedsatt seksuell funksjon er uhyre sjeldent.

 

Omskjæring ER en uting - men man hjelper ikke barn fra kulturer som ønsker omskjæring ved å henvise dem til farlige bakgårdskirurger. Da er det bedre å utføre inngrepet forsvarlig mens man jobber for å endre holdninger i disse gruppene slik at man ikke lenger opplever at foreldre ønsker å omskjære barna sine.

 

Jeg synes godt man kan diskutere ut fra reelle premisser. Det drives mye skremselspropagande her. Praksisen er ille nok i seg selv om man ikke skal overdrive konsekvensene.

Anonymkode: be2b4...9be

Visste ikke at spedbarn hadde slike ønsker så tidelig. 

Skal man tilby omskjæring for jenter også mener du? Det er tross alt deler av kulturen det også. Og det er bedre at det gjøres under kontrollerte forhold, enn uten bedøvelse og med et rustent barberblad. 

Skjær vekk klitoris, skjær vekk alt av kjønnslepper, sy sammen slik at det kun er et knappehull størrelse på hullet som er igjen. Drit i om at jenter har 2 hull fra før. La menstruasjonsblod og urin komme ut av samme hullet. La ektemannen sprette dem opp med kniv på bryllupsnatten slik de gjør i hjemlandet. Øk risikoen for komplikasjoner og død når hun skal føde. 

Det er jo en del av kulturen! Vis respekt og forståelse!

Anonymkode: ef1d7...542

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Visste ikke at spedbarn hadde slike ønsker så tidelig. 

Skal man tilby omskjæring for jenter også mener du? Det er tross alt deler av kulturen det også. Og det er bedre at det gjøres under kontrollerte forhold, enn uten bedøvelse og med et rustent barberblad. 

Skjær vekk klitoris, skjær vekk alt av kjønnslepper, sy sammen slik at det kun er et knappehull størrelse på hullet som er igjen. Drit i om at jenter har 2 hull fra før. La menstruasjonsblod og urin komme ut av samme hullet. La ektemannen sprette dem opp med kniv på bryllupsnatten slik de gjør i hjemlandet. Øk risikoen for komplikasjoner og død når hun skal føde. 

Det er jo en del av kulturen! Vis respekt og forståelse!

Anonymkode: ef1d7...542

Les hva jeg skriver!

Dette blir bare tåpelig om du ikke får med deg hva du leser. Bemerk også hva jeg skrev i neste innlegg:

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

For det første: Omskjæring av jenter er et helt annet inngrep som med fører livslangt funksjonstap, betydelig øket infeksjonsfare og store smerter. Det er ikke sammenlignbart med mannlig omskjæring.

Anonymkode: be2b4...9be

Det må gå an å tenke seg litt om før man lar følelsene løpe løpsk. Og i det minste få med seg hva folk skriver før man fyrer av en bredside mot påstander og holdninger som ikke er fremsatt.

Anonymkode: be2b4...9be

[AnonymBruker]

Og ad setningen du uthever:

Jeg skriver "...barn fra kulturer som ønsker omskjæring" - ikke "barn som ønsker omskjæring." En silik omskrivning du gjør fordi du leser for fort - eller ønsker å opponere mot noe jeg ikke har skrevet eller ment, og som ikke fremgår av teksten - blir bare dumt.

Anonymkode: be2b4...9be

[Dr. A. Kula]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

For det første: Omskjæring av jenter er et helt annet inngrep som med fører livslangt funksjonstap, betydelig øket infeksjonsfare og store smerter. Det er ikke sammenlignbart med mannlig omskjæring.

For det andre: Det er helt klart at et lovforbud ville kunne gi et incentiv til å stå i mot et forventningspress - men samtidig ville det øke risikoen for komplikasjoner og død mange hundre ganger for de barn som fortsatt ville bli omskåret. Det er heller ikke forsvarlig.

For det tredje: Det er inge som påstår at man endrer holdninger gjennom å tilby inngrepet forsvarlig utført. Derimot betyr dette at de omskjæringer foretas vil utgjøre minimal risiko for de barn som mottar det. Endring av holdningene må skje gjennom opplysning og holdningsskapende arbeid.

Det er så enkelt å bare henvise til en rosenrød idéverden der alt er sort og hvitt, rettlinjet og enkelt. Vi må forholde oss til realitetene. Og realitetene er at infeksjons-, komplikasjons- og mortalitetsraten går i taket om man ikke tillater inngrepet utført på sykehus. Da må man heller forsøke å endre holdninger og tradisjoner langsomt slik at dette blir et tilbud som på sikt ikke oppsøkes.

Nå må vi være ærlige, realitetsorienterte og slutte med naive forestillinger om hvor lett det er å eliminere denne tradisjonen.

Anonymkode: be2b4...9be

Man får bukt på "tradisjonene" om man slår hardt ned på anvendelsen. Foreldre som bidrar til omskjæring, samt utøvende "leger" må straffes hardt. Det er mulig å oppdage dette på barn gjennom barnehage og skolegang/helsesjekk, og medisinske inngrep vil være dokumentert. Også gjøres en helsesjekk/registrering ved innvandring. Loven gjøres gjeldende for utførelse i utlandet også, på lik linje med sexkjøpsloven. Og lik for begge kjønn. Dermed kan foreldrene straffes ved tilbakekomst til Norge om det utføres under utenlandsopphold.

Enkelt og greit.

[Gjest O.G.]

Er sånn i mot omskjæring pga forhuden er der for en grunn.

[AnonymBruker]

2 timer siden, Dr. A. Kula skrev:

Man får bukt på "tradisjonene" om man slår hardt ned på anvendelsen. Foreldre som bidrar til omskjæring, samt utøvende "leger" må straffes hardt. Det er mulig å oppdage dette på barn gjennom barnehage og skolegang/helsesjekk, og medisinske inngrep vil være dokumentert. Også gjøres en helsesjekk/registrering ved innvandring. Loven gjøres gjeldende for utførelse i utlandet også, på lik linje med sexkjøpsloven. Og lik for begge kjønn. Dermed kan foreldrene straffes ved tilbakekomst til Norge om det utføres under utenlandsopphold.

Enkelt og greit.

Det er bare det at det ikke ER så enkelt - og det hjelper ikke at foreldrene straffes i etterkant om barnet er vlitt sendt til uautorisert og farlig kirurgi. Det er mulig at antallet omskårne ville falt under en slik politikk, men mortalitetsrate og alvorlige skader ville øke dramatisk fordi inngrepene vill bli utført av ukyndige under usterile forhold.

Derfor må vi jobbe langsomt og langsiktig. Hvorfor forstår kkke folk at det ikke finnes enkle løsninger?

Anonymkode: be2b4...9be

[Frøkensina]

Jeg synes det er helt sprøtt at staten bøyer seg for religioner/tradisjoner på denne måten plutselig og begår overgrep på forsvarsløse spedbarn. Vi har lenge hatt en liten jødisk populasjon uten at det var tillatt å omskjære guttebabyer på sykehus. Det er svært forståelig at mange kirurger protesterer, ikke bare er det etisk forkastelig å omskjære små barn, men de må jo samtidig nedprioritere reelle medisinske operasjoner. 

 

[jabx]

Den 9/14/2016 at 13.45, AnonymBruker skrev:

Jeg skjønner det i utenlandske kulturer der det blir gjort av estetiske grunner og alt det der... 

Men la oss ta nordmenn i utgangspunktet.. Jeg har vært med et par menn som har vært omskåret, og et par som ikke har det. Alle de som var omskåret, bortsett fra en, fortalte at de ble det pga veldig trang forhud som barn. Han ene derimot visste ikke hvorfor han var det, han bare.. Var det. Disse mennene var 100% norske, uten religiøse familier. Det er jo mange norske menn som er det og jeg regner med det er pga alle har hatt veldig trang forhud, men er ikke det da en medisinsk grunn? Hvorfor er man imot at menn skal få nyte sex?  Er det noe jeg ikke forstår? 

Anonymkode: 52322...dc5

"Et par" blir plutselig til mange? Javel. Historiene dine er ikke akkurat troverdige.

Hvem er imot at menn skal få nyte sex? De som kapper av forhuden, som inneholder veldig mye nerver?

[jabx]

Den 9/14/2016 at 13.51, AnonymBruker skrev:

Jeg har hatt sex med omskjærte. De var ikke norske da. Men jeg skjønner ikke greia med å lage noe så stort utav det.. begge deler er normalt

Anonymkode: dce6a...55b

Sykdom og død er også normalt. Men det er ikke ønskelig å skamfere kjønnsorganet på uskyldige små barn uten reelle medisinske grunner. Det lages en stor greie ut av å maltraktere kjønnsorganet på barn fordi det er uakseptabelt.

[jabx]

Den 9/14/2016 at 13.54, AnonymBruker skrev:

Babyer får ikke så mye smerter. Det er jo eldre guttene blir at det gjør vondt.

Anonymkode: 7d199...52b

Pissprat. Dette har man faktisk målt. Guttebabyer som blir omskåret får en så ekstrem smertereaksjon at kroppen nesten går i sjokk. Og ikke kan man bruke narkose heller siden det er farlig for så små barn.

[jabx]

Den 9/14/2016 at 14.02, AnonymBruker skrev:

Babyer kan kanskje ikke si det, men de kan gråte hvis noe gjør vondt. Og så lenge de ikke gråter, så gjør det nok ikke vondt.

Anonymkode: 7d199...52b

De gråter.

[jabx]

Den 9/14/2016 at 15.10, AnonymBruker skrev:

Det finnes noen fordeler ved omskjæring av guttebarn, som f.eks de hygieniske, og at risikoen for seksuelt overførbare sykdommer, urinrørsbetennelse og peniskreft minsker.

Vi har en genial løsning på hygiene. Det kalles å vaske seg.

Urinrørsbetennelse og peniskreft er som regel et resultat av dårlig hygiene.

Uansett er det langt flere komplikasjoner ved omskjæringer enn antall tilfeller av kreft eller urinrørsbetennelse det forhindrer.

Seksuelt overførbare sykdommer på en baby? Perverst.

[jabx]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er bare det at det ikke ER så enkelt - og det hjelper ikke at foreldrene straffes i etterkant om barnet er vlitt sendt til uautorisert og farlig kirurgi. Det er mulig at antallet omskårne ville falt under en slik politikk, men mortalitetsrate og alvorlige skader ville øke dramatisk fordi inngrepene vill bli utført av ukyndige under usterile forhold.

Derfor må vi jobbe langsomt og langsiktig. Hvorfor forstår kkke folk at det ikke finnes enkle løsninger?

Anonymkode: be2b4...9be

Lovverket er en viktig måte å påvirke folk på. Lovverket skal også virke "oppdragende" på befolkningen. Et forbud mot maltraktering av babyers kjønnsorganer er en naturlig del av en langsiktig strategi for å fjerne problemet fullstendig.

[AnonymBruker]

Og som vanlig i slike debatter forsvinner rasjonaliteten og redeligheten på følelsenes alter. Svært mye blir ikke forstått, annet forsvinner i polariseringens malstrøm.

Disse debattene er og forblir dumme. Det nytter visst ikke uansett hva man skriver. Selv de man sier seg enig med skriker jo som gale fordi de tror det finnes umiddelbare løsninger. Det gjør ikke det. Dette er en langsom prosess som vil føre til stor skade om man prøver å løse situasjonen md raske grep.

 

Det er forøvrig en løgn at omskjæring kommer i veien for andre inngrep. Samtlige norske sykehus sier nei hvis det ikke er kapasitet, og omskjæring får aldri prioritet overfor andre nødvendige inngrep. Det er svært få sykehus i norge som i det hele tatt har utført inngrepet, og volumet er nokså lite.

Anonymkode: be2b4...9be

[Frøkensina]

Det er ikke lov å slå barn i norge, det er ikke lov å begå seksuelle overgrep på de eller eller psykiske overgrep. Hvorfor i all verden skal det være lov å lemleste barn som ikke kan samtykke eller sette seg til motverge, fjerne en fungerende kroppsdel?? Det holder rett og slett ikke med argumentet at foreldrene vil få det gjort uansett, vi bruker ikke denne logikken når det gjelder annen mishandling av barn. 

 

Endret 20. september 2016 av Frøkensina

[Frøkensina]

31 minutter siden, jabx skrev:

Lovverket er en viktig måte å påvirke folk på. Lovverket skal også virke "oppdragende" på befolkningen. Et forbud mot maltraktering av babyers kjønnsorganer er en naturlig del av en langsiktig strategi for å fjerne problemet fullstendig.

Nettopp.

[Dr. A. Kula]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er bare det at det ikke ER så enkelt - og det hjelper ikke at foreldrene straffes i etterkant om barnet er vlitt sendt til uautorisert og farlig kirurgi. Det er mulig at antallet omskårne ville falt under en slik politikk, men mortalitetsrate og alvorlige skader ville øke dramatisk fordi inngrepene vill bli utført av ukyndige under usterile forhold.

Derfor må vi jobbe langsomt og langsiktig. Hvorfor forstår kkke folk at det ikke finnes enkle løsninger?

Anonymkode: be2b4...9be

Når lovverket finnes, anvendes og settes fokus på, gir det føringer for hvordan man oppfører seg. Om foreldre straffes som om de gjorde overgrep (hvilket de gjør), og det straffeforfølges konsekvent, vil Norges reaksjoner mot denne uskikken bli kjent og vil medføre at de som ønsker å vedlikeholde denne uskikken ikke gjør det eller holder seg langt vekke fra Norge. Det vil sette eksempler, på samme vis som innstrammingen i regler og praksis satte en stopper for asylstrømmen. Jeg har liten tro på din antagelse om at mortalitetstallene og skadetallene vil øke, fordi de som sterkt ønsker å holde dette uvesenet i hevd vil heller velge å flytte fra Norge, men likevel til andre sammenlignbare land med et tilsvarende godt helsetilbud, som feks USA. Det skal være like straffbart for foreldrene å få gjort skamfarelsen i utlandet, enten det er USA, Sverige, Israel eller Etiopia. "Heksedoktorer" i Norge vil straffes knallhardt for å få fjernet det illegale markedet.

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Dr. A. Kula skrev:

Når lovverket finnes, anvendes og settes fokus på, gir det føringer for hvordan man oppfører seg. Om foreldre straffes som om de gjorde overgrep (hvilket de gjør), og det straffeforfølges konsekvent, vil Norges reaksjoner mot denne uskikken bli kjent og vil medføre at de som ønsker å vedlikeholde denne uskikken ikke gjør det eller holder seg langt vekke fra Norge. Det vil sette eksempler, på samme vis som innstrammingen i regler og praksis satte en stopper for asylstrømmen. Jeg har liten tro på din antagelse om at mortalitetstallene og skadetallene vil øke, fordi de som sterkt ønsker å holde dette uvesenet i hevd vil heller velge å flytte fra Norge, men likevel til andre sammenlignbare land med et tilsvarende godt helsetilbud, som feks USA. Det skal være like straffbart for foreldrene å få gjort skamfarelsen i utlandet, enten det er USA, Sverige, Israel eller Etiopia. "Heksedoktorer" i Norge vil straffes knallhardt for å få fjernet det illegale markedet.

Dette er veldig naivt.

Det hjelper forøvrig ikke deg om dine foreldre straffes for at du er påført skader av uautorisert helsepersonell. For mange barn kan straffen bli dobbel: Ikke bare får de helseproblemer, men de risikerer også å bli fjernet fra sine nærmeste omsorgspersoner.

Hvorfor er det galt å jobbe for en langsom dreining av praksisen og ønsket om den? Hvorfor skal vi bare skyve problemet over til andre land?

Anonymkode: be2b4...9be

[Dr. A. Kula]

50 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er veldig naivt.

Det hjelper forøvrig ikke deg om dine foreldre straffes for at du er påført skader av uautorisert helsepersonell. For mange barn kan straffen bli dobbel: Ikke bare får de helseproblemer, men de risikerer også å bli fjernet fra sine nærmeste omsorgspersoner.

Hvorfor er det galt å jobbe for en langsom dreining av praksisen og ønsket om den? Hvorfor skal vi bare skyve problemet over til andre land?

Anonymkode: be2b4...9be

Vel, jeg er uenig mtp naiviteten.

Et sted må vi starte, og det må settes eksempel. Kanskje kan det som du påpeker, bli doddel straff for noen, men det vil på sikt redde mange. Hvor mange blir ikke ødelagt med din forsiktighet? Er det bedre?

Noen må starte med å sette eksempel. Det nytter ikke å klage på at barn mobber hverandre på Internett, når du selv lar barnet bruke tjenester beregnet på eldre aldersgrupper. Eller du kan ikke klage på at barnet blir påvirket av alle filmer og spill, om du selv ikke er konsekvent med å håndheve aldersgrensen på disse. Man starter med seg selv og drar lasset med å gå foran som et godt eksempel.