Plutselig ble jeg litt glad i Hells Angels

[QueenOfTheSidewalk]

Den 15.1.2016 at 11.00, Klossmajor skrev:

Hvis Matteo Messina Denaro finner på å komme med en lignende billig, offentlig kunngjøring, ville du da skrevet: «Det synes jeg var godt sagt. Stå på, mafia!» ?

Hell's Angels framstår her en smule hyklerske, ettersom de selv er en sterk bidragsyter i forgiftning av de samfunn der de selv opererer.

Hell`s Angels er mafia, så ja hun hadde sagt det. 

[Klossmajor]

21 minutter siden, Evilposelos skrev:

Hell`s Angels er mafia, så ja hun hadde sagt det. 

Hell’s Angels er, som 1% MC-klubb, en mafialignende organisasjon. Men de er ikke helt korrekt å omtale som mafia. Mafiosi labber ikke rundt med skinnvester med La Cosa Nostra synlig for gud og hvermann på ryggen for å virke avskrekkende på mannen i gata. Som Henrik Ibsen sikkert ville ha sagt det: «Tar De skinnvesten fra et medlem av en 1% MC-klubb, tar De selvbildet fra ham med det samme.» Da står de bedrøvelig nakne igjen med lite annet å klamre seg til enn hestehalen, kulemagen og lønnsslippen fra NAV i lomma.

[AnonymBruker]

2 timer siden, Silenox12 skrev:

Jeg vil påstå at man finner det man kaller rasister i alle miljøer. Man finner det blant butikkansatte, helsepersonell, politi osv. Men det betyr ikke at hele politiet er rasister. Mange snakker for fort, uten å tenke og presisere når de snakker om HA. Påstander om organisert kriminalitet osv. Kun fordi man har medlemmer som er kriminelle. Dette enkle syn legaliseres gjennom politiet, som jakter disse miljøene og sender ut lite konkrete meldinger. Som igjen noen tar til inntekt for eget grums.

Jeg tror ikke du forstår hva jeg skriver. Joda, man kan finne rasister i mange miljøer, men det er ikke nødvendigvis til hinder for rekruttering av andre etnisiteter før mange nok deler de rasistiske holdningene. Når Sonny Barger selv uttaler at det er mye rasisme i HA så er det en grunn til det, det er ikke noe du kan snakke deg fra. 

Anonymkode: 19b9e...0e0

[AnonymBruker]

26 minutter siden, Klossmajor skrev:

Hell’s Angels er, som 1% MC-klubb, en mafialignende organisasjon. Men de er ikke helt korrekt å omtale som mafia. Mafiosi labber ikke rundt med skinnvester med La Cosa Nostra synlig for gud og hvermann på ryggen for å virke avskrekkende på mannen i gata. Som Henrik Ibsen sikkert ville ha sagt det: «Tar De skinnvesten fra et medlem av en 1% MC-klubb, tar De selvbildet fra ham med det samme.» Da står de bedrøvelig nakne igjen med lite annet å klamre seg til enn hestehalen, kulemagen og lønnsslippen fra NAV i lomma.

Nei - man oppnår (muligens, etter lang tid, mange faller fra/slutter/kastes ut) klubbmerket FORDI man er hard nok og har det som skal til, man blir ikke tøff av å få det.

Anonymkode: 91fc3...d1a

[AnonymBruker]

58 minutter siden, Silenox12 skrev:

Hvem jeg vil havne i trøbbel med, ser jeg ikke som relevant i debatten.

Ja en MC gjeng kan være brutale i sitt forsvar av en venn, eller at uvedkommende «kødder» med dem. Slik er det nok i mange miljøer. Ikke noe spesielt med det. Som sagt tidligere. Mange har store fordommer mot spesielt HA. De HA medlemmer jeg kjenner. Er helt vanlige mennesker med hus, kone og barn. Men de tilhører en klubb som betyr det meste for dem. Ikke helt ulikt fotball supportere som slåss for sin klubb.

Jeg kjenner ikke fotballsupporter-miljøet, men tviler på de klipper av fingrene på sine motstandere. De som er med og dreper folk og smugler (og bruker) narkotika har også gjerne hus og kone og barn ja.

Anonymkode: 91fc3...d1a

[Mann 42]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

HA (og andre 1% klubber) finnes over store deler av verden, og mange avdelinger har dermed ganske stor etnisk variasjon. Særlig i Bandidos feks. er det mange 'mørkhudede', Gøteborg-chapteret og andre svenske avdelinger har ledere og medlemmer med tyrkisk og iransk bakgrunn.

Men joda, særlig de svandinaviske (spesielt danske) avdelingene av HA er innvandringsfiendtlige og delvis rasistiske ja.

Anonymkode: 91fc3...d1a

Du ER klar over at Hells Angels og Bandidos er to forskjellige organisasjoner? Og at siden det er HA vi snakker om her, så er det ikke mulig å generalisere fra Bandidos til Hells Angels? Eller blr det for komplisert?

[Silenox12]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror ikke du forstår hva jeg skriver. Joda, man kan finne rasister i mange miljøer, men det er ikke nødvendigvis til hinder for rekruttering av andre etnisiteter før mange nok deler de rasistiske holdningene. Når Sonny Barger selv uttaler at det er mye rasisme i HA så er det en grunn til det, det er ikke noe du kan snakke deg fra. 

Anonymkode: 19b9e...0e0

Jeg spurte om dokumentasjon på om HA som klubb hadde regler på at svarte ikke kunne være medlem. At det er rasister i HA som ellers i samfunnet og klubber, er jeg ikke i tvil om.  

[AnonymBruker]

1 time siden, Silenox12 skrev:

Hvem jeg vil havne i trøbbel med, ser jeg ikke som relevant i debatten.

Ja en MC gjeng kan være brutale i sitt forsvar av en venn, eller at uvedkommende «kødder» med dem. Slik er det nok i mange miljøer. Ikke noe spesielt med det. Som sagt tidligere. Mange har store fordommer mot spesielt HA. De HA medlemmer jeg kjenner. Er helt vanlige mennesker med hus, kone og barn. Men de tilhører en klubb som betyr det meste for dem. Ikke helt ulikt fotball supportere som slåss for sin klubb.

Om du hadde lest de andre innleggene, så hadde du fått med deg at jeg heller ikke har påstått at HA har formelle regler som inneholder rasisme. 

Hva som skjer i praksis når mange (nok) av medlemmene har rasistiske holdninger ref. Sonny's egne uttalelser er jo noe annet.

Nå får du begynne å lese hva som skrives, og ikke hva du tror skrives. 

Anonymkode: 19b9e...0e0

[Silenox12]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg kjenner ikke fotballsupporter-miljøet, men tviler på de klipper av fingrene på sine motstandere. De som er med og dreper folk og smugler (og bruker) narkotika har også gjerne hus og kone og barn ja.

Anonymkode: 91fc3...d1a

Det nærmeste miljøet vi alle som bor i byer i dette land daglig ser, mer eller mindre daglig, driver også på med klipping av tær og fingere. Narkomiljøet. Så at medlemmer i HA som også selger litt ulovlig rusmidler og alkohol. Tar en finger i ny og ned, når folk ikke betaler for seg, eller har tystet, kommet med uriktige påstander osv. Er det vel få som benekter. Ikke noe spesielt ved det. Utfordringen som mange burde føle de har behov for og bevise. Er om dette er organisert?

[Mann 42]

2 minutter siden, Silenox12 skrev:

Det nærmeste miljøet vi alle som bor i byer i dette land daglig ser, mer eller mindre daglig, driver også på med klipping av tær og fingere. Narkomiljøet. Så at medlemmer i HA som også selger litt ulovlig rusmidler og alkohol. Tar en finger i ny og ned, når folk ikke betaler for seg, eller har tystet, kommet med uriktige påstander osv. Er det vel få som benekter. Ikke noe spesielt ved det. Utfordringen som mange burde føle de har behov for og bevise. Er om dette er organisert?

Hells Angels har nærmest monopol på salg av blant annet amfetamin utenfor de store byene. Ikke fremstill det som om HA's narkotrafikk dreier seg om at enkelte medlemmer selger en klump hasj eller litt smuglersprit i ny og ne. HA ER et narkomiljø.HA internasjonalt har vært det alltid, og i USA og på kontinentet der de har reell innflytelse, driver de det stort. I Skandinavia har de aldri vært en stor nok maktfaktor til at har klart å få fotfeste i byene, men ute på landet så er det motorsykkelbandene som styrer doptrafikken.

Selvsagt er det organisert.

[Silenox12]

2 minutter siden, Mann 42 skrev:

Hells Angels har nærmest monopol på salg av blant annet amfetamin utenfor de store byene. Ikke fremstill det som om HA's narkotrafikk dreier seg om at enkelte medlemmer selger en klump hasj eller litt smuglersprit i ny og ne. HA ER et narkomiljø.HA internasjonalt har vært det alltid, og i USA og på kontinentet der de har reell innflytelse, driver de det stort. I Skandinavia har de aldri vært en stor nok maktfaktor til at har klart å få fotfeste i byene, men ute på landet så er det motorsykkelbandene som styrer doptrafikken.

Selvsagt er det organisert.

Ja jeg har forstått at mange her, også politiet mener det er organisert. Men ingen har så langt lagt konkrete bevis.

[Mann 42]

Et øyeblikk siden, Silenox12 skrev:

Ja jeg har forstått at mange her, også politiet mener det er organisert. Men ingen har så langt lagt konkrete bevis.

Det er ikke så lenge siden flere av lederskapet for HA ble trukket for retten og dømt for akkurat slike forhold. Men det er selvsagt vanskelig å etterforske en organisasjon der det å sitte i fengsel i seg selv både gir status og respekt, og faktsk kan være et bra karrierevalg. Det viser jo at man kan holde kjet og ta en smell for laget. HA-medlemmer som tar på seg skylda for forbrytelser begått av andre, belønnes for det etter at de slipper ut, og det er ikke akkurat noen hemmelighet at HELE ledersjiktet internajsonalt og i Norge består av dømte kriminelle.

[AnonymBruker]

17 minutter siden, Mann 42 skrev:

Du ER klar over at Hells Angels og Bandidos er to forskjellige organisasjoner? Og at siden det er HA vi snakker om her, så er det ikke mulig å generalisere fra Bandidos til Hells Angels? Eller blr det for komplisert?

Fikk inntrykk av at man diskuterte både 1%-miljøet generelt og HA spesielt. Finnes mørkhudede i HA også, men kjenner ikke spesifikt hvilken etnisitet de har.

Anonymkode: 91fc3...d1a

[Silenox12]

Et øyeblikk siden, Mann 42 skrev:

Det er ikke så lenge siden flere av lederskapet for HA ble trukket for retten og dømt for akkurat slike forhold. Men det er selvsagt vanskelig å etterforske en organisasjon der det å sitte i fengsel i seg selv både gir status og respekt, og faktsk kan være et bra karrierevalg. Det viser jo at man kan holde kjet og ta en smell for laget. HA-medlemmer som tar på seg skylda for forbrytelser begått av andre, belønnes for det etter at de slipper ut, og det er ikke akkurat noen hemmelighet at HELE ledersjiktet internajsonalt og i Norge består av dømte kriminelle.

Jeg har aldri nektet på at enkelte HA medlemmer er kriminelle. Det jeg tviler på, frem til det motsatte er bevist. Er hvor organisert dette er.

[Mann 42]

Et øyeblikk siden, Silenox12 skrev:

Jeg har aldri nektet på at enkelte HA medlemmer er kriminelle. Det jeg tviler på, frem til det motsatte er bevist. Er hvor organisert dette er.

"Enkelte" medlemmer.. Så Skandinavia skulle liksom være en liten lomme av verden der HA's kriminalitet IKKE er organisert, da? Og MC-krigene på 80-og 90-tallet handlet ikke om noe spesielt, det da? Som feks kontroll over narkosalg? Eller mener du kanskje at HA og Bandidos bare slåss om retten til å rekrtuttere de beste motorsyklistene og mekkerne, og at det var derfor de var i strupen på hverandre?

Når man smeller av en bilbombe inne i en by for å få ram på et klubblokale, så er det nærliggende å tenke at det er noe av reell verdi som står på spill. Noen tanker om det?

[Silenox12]

7 minutter siden, Mann 42 skrev:

 

Når man smeller av en bilbombe inne i en by for å få ram på et klubblokale, så er det nærliggende å tenke at det er noe av reell verdi som står på spill. Noen tanker om det?

Folk har heldigvis den frihet at de kan tenke seg hva som helst. I denne debatten diskuteres vel strengt talt ikke hva folk tenker?

[QueenOfTheSidewalk]

1 time siden, Mann 42 skrev:

Hells Angels har nærmest monopol på salg av blant annet amfetamin utenfor de store byene. Ikke fremstill det som om HA's narkotrafikk dreier seg om at enkelte medlemmer selger en klump hasj eller litt smuglersprit i ny og ne. HA ER et narkomiljø.HA internasjonalt har vært det alltid, og i USA og på kontinentet der de har reell innflytelse, driver de det stort. I Skandinavia har de aldri vært en stor nok maktfaktor til at har klart å få fotfeste i byene, men ute på landet så er det motorsykkelbandene som styrer doptrafikken.

Selvsagt er det organisert.

De har godt fotfeste i Oslo ifølge politiet. De er de og B-gjengen som kontrollerer narkotikatrafikken der. 

Endret 17. januar 2016 av Evilposelos

[QueenOfTheSidewalk]

2 timer siden, Klossmajor skrev:

Hell’s Angels er, som 1% MC-klubb, en mafialignende organisasjon. Men de er ikke helt korrekt å omtale som mafia. Mafiosi labber ikke rundt med skinnvester med La Cosa Nostra synlig for gud og hvermann på ryggen for å virke avskrekkende på mannen i gata. Som Henrik Ibsen sikkert ville ha sagt det: «Tar De skinnvesten fra et medlem av en 1% MC-klubb, tar De selvbildet fra ham med det samme.» Da står de bedrøvelig nakne igjen med lite annet å klamre seg til enn hestehalen, kulemagen og lønnsslippen fra NAV i lomma.

Det nytter ikke å gjemme seg bak en vest, de er og blir mafia med eller uten skinnvesten.

[Klossmajor]

21 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nei - man oppnår (muligens, etter lang tid, mange faller fra/slutter/kastes ut) klubbmerket FORDI man er hard nok og har det som skal til, man blir ikke tøff av å få det.

Anonymkode: 91fc3...d1a

I boken Politi og røver av Kjetil Østli fortelles det om torpedoen Bønna fra Tveita-gjengen som «elsket å snu opp ned på gutta fra motorsykkelklubbene, og han rappa jakkene deres, som de var så redde for at de knapt turte å ta av seg.»

[Klossmajor]

21 timer siden, Silenox12 skrev:

Jeg har aldri nektet på at enkelte HA medlemmer er kriminelle. Det jeg tviler på, frem til det motsatte er bevist. Er hvor organisert dette er.

Velrennomerte Fortune har litt å si om hvordan Hell's Angels er organisert

Daværende HA-sjef Torkjell Alsaker ble dømt til 16 års fengsel for bombeaksjonen mot Bandidos i Drammen i 1997.

I 2011 ble daværende Hell’s Angels president Leif Ivar Kristiansen dømt til nesten fem års fengsel for narkotikahandel, trusler og utpressing. Måten han forsøkte kvitte seg med konkurrenter i tatoveringsbransjen i Trondheim sier en del.

I 2012 meldte NRK om at medlemmene i den nye støttegruppen til Hell’s Angels Oslo er straffedømte, men ingen har MC-lappen. Politiet mener denne gruppen ble rekruttert for å begå kriminalitet.

I 2013 ble Hell’s Angels leder Ove Jørgensen Høyland dømt sammen med en rekke andre HA-medlemmer til lengre fengselsdommer for narkotikatrafikk. Alle unntatt to av de tiltalte ble dømt for å ha deltatt i en organisert kriminelle gruppe, den såkalte mafiaparagrafen. Høyland ble dømt til ni års fengsel
Mens Hell's Angels Norge hevder klubben har flat struktur, slo Nord-Troms tingrett fast at president Høyland er på toppen i et tydelig hierarki, også i denne narkosaken. Dommen peker på en klar inndeling i klubbavdelingene med president, menige medlemmer, «prospects» og «hangarounds» som også gjenspeiles i hvem som tok høyest risiko rundt de aktuelle narkoleveransene.

Dagbladet har offentliggjort bilder der Høyland og et annet HA-medlem er i møte med to lederskikkelser i B-gjengen.

Disse sakene er et utvalg som kun omhandler alvorlige kriminelle handlinger begått av de øverste lederne i klubben. I tillegg har man alle de andre nedover i hierarkiet. Hvordan man kan være i tvil om at Hell's Angels er å betrakte som organiserte kriminelle er utenfor min forståelsesevne.