Plutselig ble jeg litt glad i Hells Angels

[Klossmajor]

11 minutter siden, Silenox12 skrev:

Har det aldri vært svarte medlemmer i HA?

Dette med at man kun ønsker hvite eller svarte i en gjeng, klubb osv. Må ikke alltid handle om rasisme. Men det vil avgjøre hvordan man tolker begrepet rasisme i disse dager. Folk tolker det ofte ulikt. Derfor misbrukes begrepet i nesten alle debatter der islam nevnes.

Ikke vet jeg om det har vært noen svarte medlemmer i Hell’s Angels, men hvis noen skulle ha greie på det burde det være Sonny Barger. Av hva jeg kan finne på nettet virker det i hvert fall å være en allmenn oppfatning om at det aldri har vært svarte medlemmer i Hell's Angels.

Ønsker man kun hvite eller svarte i en gjeng eller klubb, må nødvendigvis rasisme være en faktor. Hvit og svart som benevnelser om mennesker er tross alt raseinndelinger. Er rasetilhørighet et kriterie for opptak, bedriver man rasediskriminering. Det går det ikke an å snakke seg bort fra.

[Silenox12]

4 minutter siden, Klossmajor skrev:

 

Ønsker man kun hvite eller svarte i en gjeng eller klubb, må nødvendigvis rasisme være en faktor. Hvit og svart som benevnelser om mennesker er tross alt raseinndelinger. Er rasetilhørighet et kriterie for opptak, bedriver man rasediskriminering. Det går det ikke an å snakke seg bort fra.

Stort sett enig med deg jeg. Men jeg vil være svært varsom og sette rasisme stemplet på noen, før jeg selv har hørt hva dem tenker, nettopp om rase.

[AnonymBruker]

1 time siden, Silenox12 skrev:

Stort sett enig med deg jeg. Men jeg vil være svært varsom og sette rasisme stemplet på noen, før jeg selv har hørt hva dem tenker, nettopp om rase.

Innlegget til den du siterer nevner jo nettopp at en sentral person innen HA har fortalt dette, så man er bra naiv om man fortsetter å mene at det ikke er rasisme i HA.

 

Anonymkode: 19b9e...0e0

[Jegern Puahate]

19 timer siden, Mann 42 skrev:

Når man tar kilden til pressemeldingen i betraktning, så er det implisitt. Man må ta konteksten med i betraktning.

Konteksten er sammensatt, spesielt med det nyhetsbildet vi har sett den siste tiden er det ikke sjokkerende at folk sympatiserer med innholdet i pressemeldingen. Det betyr ikke at de støtter HA 100% ellers. Uavhengig av kontekst er det ren spekulasjon å kalle trådstater rasist. 

[AnonymBruker]

12 timer siden, Silenox12 skrev:

Stort sett enig med deg jeg. Men jeg vil være svært varsom og sette rasisme stemplet på noen, før jeg selv har hørt hva dem tenker, nettopp om rase.

....herregud.  barnelærdom at HA  er kriminelle  lavpannede rasister vel.  Ja, ta deg en tur i dette oppbyggende positive miljøet og spør rundt hva de mener om histen og pisten. Who cares? !

Anonymkode: 8d440...5ea

[Silenox12]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

....herregud.  barnelærdom at HA  er kriminelle  lavpannede rasister vel.  Ja, ta deg en tur i dette oppbyggende positive miljøet og spør rundt hva de mener om histen og pisten. Who cares? !

Anonymkode: 8d440...5ea

Mange påstander du her freser ut av deg.  Det er på ingen måte påvist at HA som organisasjon er kriminell. Påstand fra politiet og selvfølgelig bøyer enkelte i flokken sitt hode for autoriteter.

[AnonymBruker]

Den 15. januar 2016 at 12.45, Jegern Puahate skrev:

"Plutselig hadde jeg ingen argumenter, så jeg dro rasismekortet istedet."

Og du dro det verste klisjékortet som har eksistert.

Anonymkode: fd448...118

[Mann 42]

19 timer siden, Klossmajor skrev:

Ikke vet jeg om det har vært noen svarte medlemmer i Hell’s Angels, men hvis noen skulle ha greie på det burde det være Sonny Barger. Av hva jeg kan finne på nettet virker det i hvert fall å være en allmenn oppfatning om at det aldri har vært svarte medlemmer i Hell's Angels.

Ønsker man kun hvite eller svarte i en gjeng eller klubb, må nødvendigvis rasisme være en faktor. Hvit og svart som benevnelser om mennesker er tross alt raseinndelinger. Er rasetilhørighet et kriterie for opptak, bedriver man rasediskriminering. Det går det ikke an å snakke seg bort fra.

Det behøver ikke være noe formelt kriterium eller noe uttalt kriterium. Måte HA tar opp nye medlemmer sikrer at den kommer til å være blendahvit i overskuelig fremtid ganske enkelt fordi man må inviteres til å bli medlem, og fordi man har en så lang prøveperiode der man ikke har noen som helst rettigheter. Uønskede individer vil ikke ha en sjanse. Denne formen for seleksjon vil selvsagt også føre til at klubben ensrettes mht holdninger og verdier. Jeg tviler på at det er særlig mye mangfold i HA.

[Mann 42]

18 timer siden, Jegern Puahate skrev:

Konteksten er sammensatt, spesielt med det nyhetsbildet vi har sett den siste tiden er det ikke sjokkerende at folk sympatiserer med innholdet i pressemeldingen. Det betyr ikke at de støtter HA 100% ellers. Uavhengig av kontekst er det ren spekulasjon å kalle trådstater rasist. 

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Mann 42 skrev:

Anonymkode: 8e3be...69e

[Mann 42]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Anonymkode: 8e3be...69e

Vel, vi kan jo vende tilbake til Sonny Bargers uttalelser om temaet rasisme i Hells Angels. Det har blitt omtalt lenger oppe i tråden, som foreløpig er veldig kort.

Sonny Barger sier at det er såpass mange rasister i Hells Angels at selv om klubben som sådan ikke er erklært rasistisk, så vil man aldri få se en svart Hells Angel.

Og om noen skule vite det, så er det vel han. Han er tross alt en av grunnleggerne av Oakland-avdelingen av HA, og har også skrevet en liten stabel med bøker om HA og beslektede temaer.

[AnonymBruker]

6 timer siden, Silenox12 skrev:

Mange påstander du her freser ut av deg.  Det er på ingen måte påvist at HA som organisasjon er kriminell. Påstand fra politiet og selvfølgelig bøyer enkelte i flokken sitt hode for autoriteter.

HA har kanskje ingen rasistiske opptakskriterier i sitt reglement, men av det som fremgår av Sonny Bargers uttalelser så er det likevel en god del medlemmer med rasistiske holdninger slik at sannsynligheten for at andre etnisiteter får opptak er forsvinnende liten. 

Anonymkode: 19b9e...0e0

[AnonymBruker]

2 timer siden, Mann 42 skrev:

Det behøver ikke være noe formelt kriterium eller noe uttalt kriterium. Måte HA tar opp nye medlemmer sikrer at den kommer til å være blendahvit i overskuelig fremtid ganske enkelt fordi man må inviteres til å bli medlem, og fordi man har en så lang prøveperiode der man ikke har noen som helst rettigheter. Uønskede individer vil ikke ha en sjanse. Denne formen for seleksjon vil selvsagt også føre til at klubben ensrettes mht holdninger og verdier. Jeg tviler på at det er særlig mye mangfold i HA.

HA (og andre 1% klubber) finnes over store deler av verden, og mange avdelinger har dermed ganske stor etnisk variasjon. Særlig i Bandidos feks. er det mange 'mørkhudede', Gøteborg-chapteret og andre svenske avdelinger har ledere og medlemmer med tyrkisk og iransk bakgrunn.

Men joda, særlig de svandinaviske (spesielt danske) avdelingene av HA er innvandringsfiendtlige og delvis rasistiske ja.

Anonymkode: 91fc3...d1a

[Silenox12]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

HA har kanskje ingen rasistiske opptakskriterier i sitt reglement, men av det som fremgår av Sonny Bargers uttalelser så er det likevel en god del medlemmer med rasistiske holdninger slik at sannsynligheten for at andre etnisiteter får opptak er forsvinnende liten. 

Anonymkode: 19b9e...0e0

Jeg vil påstå at man finner det man kaller rasister i alle miljøer. Man finner det blant butikkansatte, helsepersonell, politi osv. Men det betyr ikke at hele politiet er rasister. Mange snakker for fort, uten å tenke og presisere når de snakker om HA. Påstander om organisert kriminalitet osv. Kun fordi man har medlemmer som er kriminelle. Dette enkle syn legaliseres gjennom politiet, som jakter disse miljøene og sender ut lite konkrete meldinger. Som igjen noen tar til inntekt for eget grums.

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Silenox12 skrev:

Jeg vil påstå at man finner det man kaller rasister i alle miljøer. Man finner det blant butikkansatte, helsepersonell, politi osv. Men det betyr ikke at hele politiet er rasister. Mange snakker for fort, uten å tenke og presisere når de snakker om HA. Påstander om organisert kriminalitet osv. Kun fordi man har medlemmer som er kriminelle. Dette enkle syn legaliseres gjennom politiet, som jakter disse miljøene og sender ut lite konkrete meldinger. Som igjen noen tar til inntekt for eget grums.

Det finnes mange bra mennensker i HA og andre 1% klubber, og mange råtne epler innen politiet og i samfunnseliten, MEN..  joda HA og lignende klubber driver bla. med organisert kriminalitet, narkotikasmugling, tortur og drap. Tror du noe annet så kjenner du ikke miljøet ordentlig.

Anonymkode: 91fc3...d1a

[Silenox12]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes mange bra mennensker i HA og andre 1% klubber, og mange råtne epler innen politiet og i samfunnseliten, MEN..  joda HA og lignende klubber driver bla. med organisert kriminalitet, narkotikasmugling, tortur og drap. Tror du noe annet så kjenner du ikke miljøet ordentlig.

Anonymkode: 91fc3...d1a

Bra folk finner man i alle miljøer og man finner de råtne.

Ingen, bortsett fra medlemmer kjenner HA ordentlig. Men mange har en mening om dem, spesielt dette med organisert kriminalitet. At det er mye kriminalitet i HA og andre MC miljøer, som også andre miljøer som idrettsmiljøet, politiske miljø osv. er det liten tvil om. Men hvor organisert den er, vet strengt talt ingen utenfor så mye om. Selv om mange tror det.  

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Silenox12 skrev:

Bra folk finner man i alle miljøer og man finner de råtne.

Ingen, bortsett fra medlemmer kjenner HA ordentlig. Men mange har en mening om dem, spesielt dette med organisert kriminalitet. At det er mye kriminalitet i HA og andre MC miljøer, som også andre miljøer som idrettsmiljøet, politiske miljø osv. er det liten tvil om. Men hvor organisert den er, vet strengt talt ingen utenfor så mye om. Selv om mange tror det.  

Hvem vil du aller minst havne i trøbbel med, HA eller den lokale turnforeningen? Jeg vil egentlig helst ikke skrive så mye om dette, blir litt paranoid av å bevege meg i dette miljøet (jeg er jente og ikke medlem selvfølgelig, men kjæresten min er). Men de er mye mer brutale og ekstreme enn jeg først trodde, selv om jeg selvsagt blir holdt utenfor det meste.

Anonymkode: 91fc3...d1a

[Jegern Puahate]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Og du dro det verste klisjékortet som har eksistert.

Anonymkode: fd448...118

Er det klisjé å påpeke spekulative rasismeanklager? Isåfall burde folk slutte å være spekulative rasismeanklagere.

[Jegern Puahate]

4 timer siden, Mann 42 skrev:

Jeg ville bare påpeke at du er tatt på fersken med å drive med spekulative rasismeanklager. Om du bryr deg eller ei er ikke mitt problem.

[Silenox12]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvem vil du aller minst havne i trøbbel med, HA eller den lokale turnforeningen? Jeg vil egentlig helst ikke skrive så mye om dette, blir litt paranoid av å bevege meg i dette miljøet (jeg er jente og ikke medlem selvfølgelig, men kjæresten min er). Men de er mye mer brutale og ekstreme enn jeg først trodde, selv om jeg selvsagt blir holdt utenfor det meste.

Anonymkode: 91fc3...d1a

Hvem jeg vil havne i trøbbel med, ser jeg ikke som relevant i debatten.

Ja en MC gjeng kan være brutale i sitt forsvar av en venn, eller at uvedkommende «kødder» med dem. Slik er det nok i mange miljøer. Ikke noe spesielt med det. Som sagt tidligere. Mange har store fordommer mot spesielt HA. De HA medlemmer jeg kjenner. Er helt vanlige mennesker med hus, kone og barn. Men de tilhører en klubb som betyr det meste for dem. Ikke helt ulikt fotball supportere som slåss for sin klubb.