Han lå med en annen - overreagere?

[Ferny]

Forskjellen ligger i KOMMUNIKASJON. Har man snakket om å være med kun hverandre, blir det galt å gjøre det. Har man ikke snakket om det, kan man ikke sutre over at det skjer i ettertid heller.

Ikke all kommunikasjon trenger å være verbal. Har man datet og hatt sex med en person i en måned, så ligger det i kortene at man ikke ligger med andre. Og i så fall synes jeg heller det er opp til den som evt. er åpen for å ligger rundt, å ta praten om at det må være greit. Det er den siste "ordningen" der som avviker fra den ikke-verbale kommunikasjonen som foreligger mellom de to partene.

[Jolene]

Ikke all kommunikasjon trenger å være verbal. Har man datet og hatt sex med en person i en måned, så ligger det i kortene at man ikke ligger med andre. Og i så fall synes jeg heller det er opp til den som evt. er åpen for å ligger rundt, å ta praten om at det må være greit. Det er den siste "ordningen" der som avviker fra den ikke-verbale kommunikasjonen som foreligger mellom de to partene.

Det ligger i kortene dersom man faktisk har snakket om det. Dersom man ikke har det, kan man ikke forvente at den andre tenker det samme.

[AnonymBruker]

Det er veldig veldig mange ting vi forventer av våre medmennesker uten at vi har snakket spesifikt om det. Det handler om sosiale normer, og uten disse hadde samfunnet stoppet opp pga vi måtte avtale og snakke om en rekke ting som vi pr i dag bare tar for gitt.

Og som du ser tydelig ut i fra både denne tråden og «eksclusive» tråden, er det en overvekt av mennesker som forventet at dette med «eksklusivitet» er gitt når man har en eller annen form for romantisk relasjon. 

Personlig tenker jeg alt annet enn positivt om mennesker som ikke akseptere denne typen sosiale normer. Selv om jeg selv er gift og absolutt ikke på utkikk, så ville jeg valgt bort slike upålitelige og lite sosialt veltilpassede mennesker fra mitt liv. Det forteller meg rett og slett noe om deres verdisyn og omtanke for sine medmennesker, som jeg verken vil ha blant venner eller f.eks ansatte.

Anonymkode: 5f3bd...5e4

[Jolene]

Det er veldig veldig mange ting vi forventer av våre medmennesker uten at vi har snakket spesifikt om det. Det handler om sosiale normer, og uten disse hadde samfunnet stoppet opp pga vi måtte avtale og snakke om en rekke ting som vi pr i dag bare tar for gitt.

Og som du ser tydelig ut i fra både denne tråden og «eksclusive» tråden, er det en overvekt av mennesker som forventet at dette med «eksklusivitet» er gitt når man har en eller annen form for romantisk relasjon. 

Personlig tenker jeg alt annet enn positivt om mennesker som ikke akseptere denne typen sosiale normer. Selv om jeg selv er gift og absolutt ikke på utkikk, så ville jeg valgt bort slike upålitelige og lite sosialt veltilpassede mennesker fra mitt liv. Det forteller meg rett og slett noe om deres verdisyn og omtanke for sine medmennesker, som jeg verken vil ha blant venner eller f.eks ansatte.

Anonymkode: 5f3bd...5e4

Så du liker ikke at dine ansatte snakker med deg? Høres ut som en sunn bedrift å jobbe i.

[AnonymBruker]

Så du liker ikke at dine ansatte snakker med deg? Høres ut som en sunn bedrift å jobbe i.

Hun vil ikke ha mennesker med samme type verdisyn som du blant venner eller ansatte. Var ikke så vanskelig å forstå.. 

Anonymkode: 80054...9a0

[AnonymBruker]

Så du liker ikke at dine ansatte snakker med deg? Høres ut som en sunn bedrift å jobbe i.

Om det var konklusjonen din på hvar jeg ønsker å formidle, ville jeg ikke akkurat mener at du har stor evne til kommunikasjon. 

Anonymkode: 5f3bd...5e4

[Jolene]

Hun vil ikke ha mennesker med samme type verdisyn som du blant venner eller ansatte. Var ikke så vanskelig å forstå.. 

Anonymkode: 80054...9a0

Så tøff du er! Jeg står i hvertfall for mine meninger.

Om det var konklusjonen din på hvar jeg ønsker å formidle, ville jeg ikke akkurat mener at du har stor evne til kommunikasjon. 

Anonymkode: 5f3bd...5e4

Med tanke på hvordan du ordlegger deg, så er det dithen jeg tolket deg ja. Ergo, ikke en jeg ville jobbet for, når du ikke respekterer at andre mener noe annet enn deg.

[AnonymBruker]

Med tanke på hvordan du ordlegger deg, så er det dithen jeg tolket deg ja. Ergo, ikke en jeg ville jobbet for, når du ikke respekterer at andre mener noe annet enn deg.

At folk mener ting og står for meningene er positivt.

Det som ikke fungerer på en arbeidsplass, eller i sosiale relasjoner ellers, er å ikke følge «spillereglene». Om du mener du kan gjøre hva du vil, så lenge noe ikke er avtalt, selv om du burde forstått at det kan gå mot andre folks forventninger. Du har selv ansvaret, og du kan ikke gjemme deg bak å kreve kommunikasjon fra andre for å «avklare», når det er du selv som går  forventninger og sosiale normer.

Anonymkode: 5f3bd...5e4

[Jolene]

At folk mener ting og står for meningene er positivt.

Det som ikke fungerer på en arbeidsplass, eller i sosiale relasjoner ellers, er å ikke følge «spillereglene». Om du mener du kan gjøre hva du vil, så lenge noe ikke er avtalt, selv om du burde forstått at det kan gå mot andre folks forventninger. Du har selv ansvaret, og du kan ikke gjemme deg bak å kreve kommunikasjon fra andre for å «avklare», når det er du selv som går  forventninger og sosiale normer.

Anonymkode: 5f3bd...5e4

Jeg har da vitterlig ikke snakket om arbeidsplassen og annet? Hvorfor trekker du inn elementer som ikke har noe med debatten å gjøre? Har du ingen bedre argumenter igjen så foreslår jeg at du trekker deg ut av debatten i stedet for å avspore den kjære deg

[AnonymBruker]

Jeg har da vitterlig ikke snakket om arbeidsplassen og annet? Hvorfor trekker du inn elementer som ikke har noe med debatten å gjøre? Har du ingen bedre argumenter igjen så foreslår jeg at du trekker deg ut av debatten i stedet for å avspore den kjære deg

De sosiale spillereglene, forventningene vi har til hverandre, er like viktige i privatlivet som i arbeidslivet. Om man nekter å forholde seg til normer og uskrevne regler, vil man komme skevt ut. 

Kommunikasjon er svært viktig, men det å forvente at alt skal sies direkte, at alt skal måtte avtales, er nettopp det motsatte av kommunikasjon. De uskrevene reglene, normene og forventningen INNGÅR i kommunikasjonen. Å gå på tversa av disse spillereglene er det som krever spesfikt uttrykte avtaler. Å kreve at man avtaler spesifikt alt som egentlig allerede ligger i de sosiale forventningene, er kontraproduktivt mhp kommunikasjon. 

Dersom du virkelig verdsetter kommunikasjon, er dette en vitktig ting å ta inn over seg. Å trampe rundt å si "jeg gjør hva jeg vil så lenge noe annet ikke er avtalt", og da dure over sosiale normer og forventinger, VIL tråkke mennesker på tærne. 

Anonymkode: 5f3bd...5e4

[Jolene]

De sosiale spillereglene, forventningene vi har til hverandre, er like viktige i privatlivet som i arbeidslivet. Om man nekter å forholde seg til normer og uskrevne regler, vil man komme skevt ut. 

Kommunikasjon er svært viktig, men det å forvente at alt skal sies direkte, at alt skal måtte avtales, er nettopp det motsatte av kommunikasjon. De uskrevene reglene, normene og forventningen INNGÅR i kommunikasjonen. Å gå på tversa av disse spillereglene er det som krever spesfikt uttrykte avtaler. Å kreve at man avtaler spesifikt alt som egentlig allerede ligger i de sosiale forventningene, er kontraproduktivt mhp kommunikasjon. 

Dersom du virkelig verdsetter kommunikasjon, er dette en vitktig ting å ta inn over seg. Å trampe rundt å si "jeg gjør hva jeg vil så lenge noe annet ikke er avtalt", og da dure over sosiale normer og forventinger, VIL tråkke mennesker på tærne. 

Anonymkode: 5f3bd...5e4

Siden du skal ilegge meg meninger jeg ikke har ytret, vennligst svar på følgende:

• Hvor har jeg skrevet noe om arbeidslivet?
• Hvor har jeg skrevet noe om at alt må avtales?
• Hvor har jeg trukket inn andre aspekter av samfunnet?
• Hvor har jeg skrevet at jeg "gjør som jeg vil" i alle aspekter av samfunnet?

Det eneste jeg har fremhevet, er i forbindelse med inngåelsen av et forhold. DA er kommunikasjon viktig, fordi da vet man hvor den andre står. Jeg kan ikke vite hvordan en potensiell kjæreste ser på fremtiden uten å spørre han. Det samme kan ikke han vite, uten å spørre meg. I sånne sammenhenger, ER kommunikasjon viktig, fordi da vet man hvordan den felles plattformen ser ut. Dersom man ikke snakker sammen, kan man heller ikke vite hvordan den andre parten ser på det. Samtidig, dersom man ikke anser at den form for kommunikasjon er viktig, var vel egentlig ikke den personen så viktig heller. For du kan faktisk ikke vite om noen vil være i et forhold med deg før du tar den samtalen.

[AnonymBruker]

Siden du skal ilegge meg meninger jeg ikke har ytret, vennligst svar på følgende:

• Hvor har jeg skrevet noe om arbeidslivet?
• Hvor har jeg skrevet noe om at alt må avtales?
• Hvor har jeg trukket inn andre aspekter av samfunnet?
• Hvor har jeg skrevet at jeg "gjør som jeg vil" i alle aspekter av samfunnet?

Det eneste jeg har fremhevet, er i forbindelse med inngåelsen av et forhold. DA er kommunikasjon viktig, fordi da vet man hvor den andre står. Jeg kan ikke vite hvordan en potensiell kjæreste ser på fremtiden uten å spørre han. Det samme kan ikke han vite, uten å spørre meg. I sånne sammenhenger, ER kommunikasjon viktig, fordi da vet man hvordan den felles plattformen ser ut. Dersom man ikke snakker sammen, kan man heller ikke vite hvordan den andre parten ser på det. Samtidig, dersom man ikke anser at den form for kommunikasjon er viktig, var vel egentlig ikke den personen så viktig heller. For du kan faktisk ikke vite om noen vil være i et forhold med deg før du tar den samtalen.

Jeg har da ikke sagt at du har skrevet noe verken om arbeislivet eller "alt annet". Jeg forsøker bare å få deg til å se at også romantiske relasjoner reguleres av normer og forventninger, akkurat som alt annet. At også innenfor relasjoner, så er det latterlig å påstå at kommunikasjon er det samme som at alt må avtales spesifikt.

Kommunikasjon er alltid viktig. Og den kommunikasjonen man har i forbindelse med romantiske realsjoner, er ikke annerledes enn andre relasjoner eller andre situasjoner hvor kommunikasjon er viktig. 

Og ja, jeg er enig med deg i at man må snakke om hva man ønsker seg av fremtiden og hvilken vei relasjonen går osv. Men å måtte spesifisere at man ikke ønsker at man omgås andre romantisk samtidig, er ikke påkrevd. For det reguleres allerede av sosiale normer. Har man uttrykt at man ønsker en romantisk realsjon, så ligger det i dette at man ikke også søker romantiske relasjoner med andre samtidig. 

Jeg forstår at du av en eller annen grunn ikke liker eller aksepterer denne sosiale normen, men det gjør den likevel ikke mindre reell. Det er bare å lese denne tråden og den andre tråden om "eksklusivitet", så ser du at det overveiende flertallet anser dette som en gitt norm. 

Anonymkode: 5f3bd...5e4

[Jolene]

Jeg har da ikke sagt at du har skrevet noe verken om arbeislivet eller "alt annet". Jeg forsøker bare å få deg til å se at også romantiske relasjoner reguleres av normer og forventninger, akkurat som alt annet. At også innenfor relasjoner, så er det latterlig å påstå at kommunikasjon er det samme som at alt må avtales spesifikt.

Kommunikasjon er alltid viktig. Og den kommunikasjonen man har i forbindelse med romantiske realsjoner, er ikke annerledes enn andre relasjoner eller andre situasjoner hvor kommunikasjon er viktig. 

Og ja, jeg er enig med deg i at man må snakke om hva man ønsker seg av fremtiden og hvilken vei relasjonen går osv. Men å måtte spesifisere at man ikke ønsker at man omgås andre romantisk samtidig, er ikke påkrevd. For det reguleres allerede av sosiale normer. Har man uttrykt at man ønsker en romantisk realsjon, så ligger det i dette at man ikke også søker romantiske relasjoner med andre samtidig. 

Jeg forstår at du av en eller annen grunn ikke liker eller aksepterer denne sosiale normen, men det gjør den likevel ikke mindre reell. Det er bare å lese denne tråden og den andre tråden om "eksklusivitet", så ser du at det overveiende flertallet anser dette som en gitt norm. 

Anonymkode: 5f3bd...5e4

Du trekker inn ting som ikke har med debatten å gjøre, du bruker stråmenn for å fremme et poeng. Ikke bra. Har det falt deg inn at jeg kun diskuterer trådens tema? Jeg ser ikke problemet til TS da de ikke hadde avtalt å treffe andre mennesker. Så enkelt.

[Nana]

Har ikke lest hele tråden, men.. er det sånn at man må avtale å være eksklusive for at man ikke skal ligge med andre i datingfasen? Det har jeg aldri hørt om . Man dater for å finne ut om det kan bli noe mer og da er man i utgangspunktet interessert. Hvis han ligger med noen andre allerede i den første fasen der man skulle tro han var "på" og kanskje litt betatt så hadde jeg vært veldig skeptisk til hva han ville gjort etter en krangel eller fem år ut i forholdet når ting var begynt å bli litt kjedelig

[guttemann]

Du trekker inn ting som ikke har med debatten å gjøre, du bruker stråmenn for å fremme et poeng. Ikke bra. Har det falt deg inn at jeg kun diskuterer trådens tema? Jeg ser ikke problemet til TS da de ikke hadde avtalt å treffe andre mennesker. Så enkelt.

AB trekker ikke inn noe som ikke har noe med tråden å gjøre. AB forsøker å forklare deg at det finnes sosiale normer i et samfunn, og at det ikke er nødvendig å avtale at disse skal følges. Man må rett og slett forutsette at de følges for at et samfunn skal kunne fungere - og dette gjelder overalt, også i vennskap og mellom kolleger på en arbeidsplass. For å være ærlig, forklarer han/hun det så godt at man virkelig må prøve hardt for å ikke forstå det.

 

Selvfølgelig er det lut å avklare hva man vil. Men du er rett og slett nødt til å ta inn over deg at å innlede et romantisk forhold med noen og så ligge med andre er et brudd på allmenngyldige normer også i dagens samfunn. Selvfølgelig er det forskjell på om man har møttes to ganger over noen øl og ligget sammen en gang, og om man har oppført seg som kjærester, sovet over flere ganger, laget frokost og middag sammen og tilbrakt hele søndager i armkroken til hverandre med kos og klinings. I sistnevnte tilfelle er det ikke nødvendig å avtale at det er galt å ligge med andre, fordi det å ligge med andre i en slik situasjon er et brudd på de berettigede forventningene man har i en slik situasjon - og det vet begge parter i en slik situasjon, uansett hvor mye man ønsker å forsvare seg med "vi hadde jo ikke avtalt at jeg ikke skulle ligge med andre!".

Endret 14. november 2015 av guttemann

[AnonymBruker]

Hvor lite selvrespekt skal man egentlig ha? Det er ikke sånn at man bare må godta at en man har datet i ukesvis ligger med noen andre fordi man ikke har en spesifikk avtale om at man ikke skal gjøre det. Det er underforstått for de fleste av oss at man ikke gjør sånt hvis man har tenkt å fortsette å date den andre. Hvis en jeg hadde datet tok med seg ei annen dame hjem fra fest, så hadde det vært slutt på datingen. Han kunne like gjerne sagt at han ikke syntes jeg var noe å ha, for det er det oppførselen sier.

Man skal ikke finne seg i alt mulig, det finnes grenser.

Anonymkode: 6b71e...f0f

[AnonymBruker]

Du trekker inn ting som ikke har med debatten å gjøre, du bruker stråmenn for å fremme et poeng. Ikke bra. Har det falt deg inn at jeg kun diskuterer trådens tema? Jeg ser ikke problemet til TS da de ikke hadde avtalt å treffe andre mennesker. Så enkelt.

Jeg diskutere absolutt kjernen trådens tema, og kan ikke se en eneste stråmann.

Selvfølgelig er det er problem med det TS beskriver: han hadde sex med en annen en den han dater. Det er ikke en akseptabel måte å opptre på etter normene i vårt samfunn. Man kan prøve å unnskylde seg med bortforklaringer av typen du holder på med «men vi hadde ikke avtalt», men jeg kan ikke se for meg at man vil lykkes. Folk akseptere ikke denne typen oppførsel. 

Anonymkode: 5f3bd...5e4

[Gjest Mythic]

Du trekker inn ting som ikke har med debatten å gjøre, du bruker stråmenn for å fremme et poeng. Ikke bra. Har det falt deg inn at jeg kun diskuterer trådens tema? Jeg ser ikke problemet til TS da de ikke hadde avtalt å treffe andre mennesker. Så enkelt.

Du ser ikke problemet, men da må du samtidig ta høyde for at andre ser på det motsatt. Alle tenker ikke som deg, og veldig mange i tråden er enig i at dette ikke akkurat sendte noen positive signaler til TS. At man ikke har avtalt å la være å treffe andre, eller ikke har avtalt å ikke ha sex med andre, er egentlig ikke poenget. Essensen her er jo at man har et sett forventninger når man har datet noen en stund, og en av de forventningene er at man konsentrerer seg om en person om gangen. Da blir det ødeleggende om den ene har sex med andre i denne perioden.

[Jolene]

AB trekker ikke inn noe som ikke har noe med tråden å gjøre. AB forsøker å forklare deg at det finnes sosiale normer i et samfunn, og at det ikke er nødvendig å avtale at disse skal følges. Man må rett og slett forutsette at de følges for at et samfunn skal kunne fungere - og dette gjelder overalt, også i vennskap og mellom kolleger på en arbeidsplass. For å være ærlig, forklarer han/hun det så godt at man virkelig må prøve hardt for å ikke forstå det.

 

Selvfølgelig er det lut å avklare hva man vil. Men du er rett og slett nødt til å ta inn over deg at å innlede et romantisk forhold med noen og så ligge med andre er et brudd på allmenngyldige normer også i dagens samfunn. Selvfølgelig er det forskjell på om man har møttes to ganger over noen øl og ligget sammen en gang, og om man har oppført seg som kjærester, sovet over flere ganger, laget frokost og middag sammen og tilbrakt hele søndager i armkroken til hverandre med kos og klinings. I sistnevnte tilfelle er det ikke nødvendig å avtale at det er galt å ligge med andre, fordi det å ligge med andre i en slik situasjon er et brudd på de berettigede forventningene man har i en slik situasjon - og det vet begge parter i en slik situasjon, uansett hvor mye man ønsker å forsvare seg med "vi hadde jo ikke avtalt at jeg ikke skulle ligge med andre!".

Jo, AB nekter å svare på ting jeg stiller spørsmål ved, trekker inn andre aspekter av samfunnet som ikke har med trådens tema å gjøre og bare avsporer. Jeg har kun forholdt meg til trådens tema, nemlig det å ha sex med andre mens man dater noen. Da blir det ren avsporing å trekke inn andre ting. Mellom to personer som skal innlede et forhold, er det viktig å snakke sammen. Hvorfor? Fordi det er hensiktsmessig å avklare hvor man står og hva man ønsker seg av denne relasjonen. Dersom man dropper å snakke sammen om disse tingene, kan man heller ikke klage på at ting kan oppstå. Dersom man anser hverandre for kjærester, hvorfor ikke ta det opp med den du anser for å være kjæresten? Jeg er slettes ikke redd for å snakke med min kjæreste om sånne ting, verken nå eller da vi var i begynnelsen av vårt forhold. En inngår ikke en forpliktelse uten å ha tatt opp forventninger og premisser i forkant, selv ikke på et samfunnsnivå. Det er jo en grunn til at vi har lover og regler i dette landet, fordi man trenger å vite hva som er rett og galt å gjøre i samfunnet. Det samme kan sies for forhold, fordi man trenger å avklare sånne ting med den man skal være i en nær relasjon med.

Å ikke ønske å ta opp slike ting er jo helt i orden det, men da kan man heller ikke klage på at andre mennesker ikke har lest tankene dine. Det går fint an å gjøre kjæresteting med noen uten å være kjæreste med noen.

Jeg diskutere absolutt kjernen trådens tema, og kan ikke se en eneste stråmann.

Selvfølgelig er det er problem med det TS beskriver: han hadde sex med en annen en den han dater. Det er ikke en akseptabel måte å opptre på etter normene i vårt samfunn. Man kan prøve å unnskylde seg med bortforklaringer av typen du holder på med «men vi hadde ikke avtalt», men jeg kan ikke se for meg at man vil lykkes. Folk akseptere ikke denne typen oppførsel. 

Anonymkode: 5f3bd...5e4

Du trekker inn alle andre aspekter ved et samfunn og konsekvent nekter å svare på det jeg spør deg om. Så jeg spør deg igjen:
"Siden du skal ilegge meg meninger jeg ikke har ytret, vennligst svar på følgende:

• Hvor har jeg skrevet noe om arbeidslivet?
• Hvor har jeg skrevet noe om at alt må avtales?
• Hvor har jeg trukket inn andre aspekter av samfunnet?
• Hvor har jeg skrevet at jeg "gjør som jeg vil" i alle aspekter av samfunnet?"

Det er helt greit om du ikke klarer å avklare dette, men da gidder jeg rett og slett ikke å bruke mer tid på å svare deg heller.

Du ser ikke problemet, men da må du samtidig ta høyde for at andre ser på det motsatt. Alle tenker ikke som deg, og veldig mange i tråden er enig i at dette ikke akkurat sendte noen positive signaler til TS. At man ikke har avtalt å la være å treffe andre, eller ikke har avtalt å ikke ha sex med andre, er egentlig ikke poenget. Essensen her er jo at man har et sett forventninger når man har datet noen en stund, og en av de forventningene er at man konsentrerer seg om en person om gangen. Da blir det ødeleggende om den ene har sex med andre i denne perioden.

Dermed burde de ha snakket sammen. Det er en trist utvikling at man i dagens samfunn ikke kan snakke med den personen man såkalt er "så forelsket i". Rett og slett trist

[AnonymBruker]

 

Dermed burde de ha snakket sammen. Det er en trist utvikling at man i dagens samfunn ikke kan snakke med den personen man såkalt er "så forelsket i". Rett og slett trist

Man kan selvfølgelig det, men for de aller aller fleste virker det totalt unødvendig da det er en sosial norm. 

Anonymkode: 06ea4...4c3