Nå ryker svenskenes pensjoner.

[amit]

Et nytt forslag fra den svenske regjeringen om hvordan det svenske folks pensjonspenger skal forvaltes gjør at kjente stemmer i Sverige slår alarm. De nye reglene ville tillate den svenske regjeringen å vilkårlig plyndre det svenske folkets pensjonspenger. Dette er selvfølgelig veldig attraktivt for den svenske regjeringen å gjøre nå når hundrevis av milliarder av kroner suges inn i det svarte hullet som er masseinnvandringen fra den tredje verden.

 

http://www.dn.se/debatt/ap-fondforslaget-ar-dyrt-och-leder-till-samre-pensioner/

 

Det samme kommer til å skje i Norge. Det går hundrevis av milliarder til innvandringen hvert eneste år, og ett sted må pengene komme fra. Pensjonene er lette å plyndre, fordi politikerne kan stjele disse pengene bare ved et pennestrøk. Dersom du er under 40, vil du neppe noen gang få noen pensjon.

[AnonymBruker]

Anonymous poster hash: b2b3c...5af

[AnonymBruker]

De nye reglene ville tillate den svenske regjeringen å vilkårlig plyndre det svenske folkets pensjonspenger. 

 

Nye regler? Det er jo akkurat de reglene vi har i Norge. Regjeringen kutter pensjoner over en lav sko nå. Dagens unge må belage seg på å spare til pensjon privat, for når de blir unge er statskassen tom. Men det er bare bra. Folk må lære seg å spare og ikke overlate alt til staten.

Anonymous poster hash: 84d1b...0c6

[Druid]

Nye regler? Det er jo akkurat de reglene vi har i Norge. Regjeringen kutter pensjoner over en lav sko nå. Dagens unge må belage seg på å spare til pensjon privat, for når de blir unge er statskassen tom. Men det er bare bra. Folk må lære seg å spare og ikke overlate alt til staten.

Anonymous poster hash: 84d1b...0c6

Javel? Har vi virkelig hatt noe annet kutt enn pensjonsreformen, en reform vi ble klar over at vi måtte ta siden begynnelsen av 80 tallet ?

Jeg har mye kritikk av pensjonsreformen fordi det er ett par svakheter i den som er unødvendige, men behovet for reformen har aldri vært betvilt og har ingenting med oljeinntekter og innvandring å gjøre og alt med vår populasjonsutvikling å gjøre.

Denne skremselspropagandaen er farlig, for denne gjentatte skrikingen på ulv når det er sau, ku og rev som dukker opp, vil hindre oss å se når ulven i fåreklær dukker opp.

Hva svenskene gjør med sitt pensjonsfond får være opp til dem, det har ingen kobling til Norge, og sjansen for at du skal få flertall av norske partier på stortinget til å svekke pensjonen, er null.

[AnonymBruker]

De er ganske dumme de svenskene som har planlagt alderdommen sin og antatt at de ville få pensjon av staten. 

Anonymous poster hash: 84d1b...0c6

[Druid]

Et nytt forslag fra den svenske regjeringen om hvordan det svenske folks pensjonspenger skal forvaltes gjør at kjente stemmer i Sverige slår alarm. De nye reglene ville tillate den svenske regjeringen å vilkårlig plyndre det svenske folkets pensjonspenger. Dette er selvfølgelig veldig attraktivt for den svenske regjeringen å gjøre nå når hundrevis av milliarder av kroner suges inn i det svarte hullet som er masseinnvandringen fra den tredje verden.

 

http://www.dn.se/debatt/ap-fondforslaget-ar-dyrt-och-leder-till-samre-pensioner/

 

Det samme kommer til å skje i Norge. Det går hundrevis av milliarder til innvandringen hvert eneste år, og ett sted må pengene komme fra. Pensjonene er lette å plyndre, fordi politikerne kan stjele disse pengene bare ved et pennestrøk. Dersom du er under 40, vil du neppe noen gang få noen pensjon.

 

Du har ikke forstått noe som helst av artikkelen du linker til. 

 

Det har ingenting om innvandrere å gjøre og det handler ingenting om den svenske regjeringens tilgang til kapital. 

 

Til gjengjeld handler det veldig mye om den samme diskusjonen vi har i Norge: Kan stortinget DIREKTE sette føringer for fondets plasseringer (investering i våpen tobakk og sprit), kan stortinget direkte styre hvordan fondsforvalter organiserer fondet og kan Stortinget sette overordnede føringer på forvaltningskostnadene. 

 

I Norge er denne diskusjonen relativt død; mye fordi uavhengigheten mellom pensjon og stat er hellig, hvilket betyr at våre slike krangler har vært på ett helt annet plan.  

[AnonymBruker]

Hva svenskene gjør med sitt pensjonsfond får være opp til dem, det har ingen kobling til Norge, og sjansen for at du skal få flertall av norske partier på stortinget til å svekke pensjonen, er null.

 

Man har jo allerede flertall for dette. Man bare sier det ikke, fordi det er politisk selvmord. Det man gjør er å knuse statsfinansene ved å åpne opp for masseinnvandring av folk med elendig kompetansenivå fra den tredje verden. Da TVINGER man til å kutte pensjonene. Med dagens innvandring vil nordmenn være minoritet i eget land om 15 år. 100 000 asylsøkere kommer til Norge på årsbasis og man regner med minst det dobbelte når disse skal ha familiegjenforening.

Anonymous poster hash: dbbaa...448

[Druid]

Man har jo allerede flertall for dette. Man bare sier det ikke, fordi det er politisk selvmord. Det man gjør er å knuse statsfinansene ved å åpne opp for masseinnvandring av folk med elendig kompetansenivå fra den tredje verden. Da TVINGER man til å kutte pensjonene. Med dagens innvandring vil nordmenn være minoritet i eget land om 15 år. 100 000 asylsøkere kommer til Norge på årsbasis og man regner med minst det dobbelte når disse skal ha familiegjenforening.

Anonymous poster hash: dbbaa...448

 

Nei, det gjør man ikke. Du skjønner ikke forskjellen mellom statsfinansene og pensjonsfondene. De er ikke koblet lenger, det er hele poenget med pensjonsreformen. 

 

Innvandring har EN negativ påvirkning på pensjonssytemet, som vi antagelig kommer til å se regulering på, og det er den økonomiske konsekvensen av at vi får en økning av pensjonister som har motivasjon til å flytte ut av Norge som pensjonist.

 

Idag har dette vært relativt begrenset, mye fordi vi ikke var forberedt på at denne utviklingen skulle komme. Hvilket har ført til at man kun har klasket på en svak kildeskatt på de værste utfallene. Hvis utviklingen fortsetter som nå, kommer vi nok til å se full beskatning på eksporterte trygdeytelser innen kort tid.

 

Det man tvinger å gjøre noe med, er de årlige statsutgifter som velferdssystemet er basert på. Og det er i stor grad ett selvjusterende system.  Det vi også kommer til å se, er andre realtinnskrenkinger i innvandringen som vi i dag kalkulerer med, men ikke har noen behov. Jeg regner med at hele systemet for familiegjenforening er nedskalert innen 24 måneder.  

[AnonymBruker]

Sånn går det når man spiller pyramidespill med skatteinntektene og pensjonene. 

Anonymous poster hash: 18a73...0ed

[AnonymBruker]

Nei, det gjør man ikke. Du skjønner ikke forskjellen mellom statsfinansene og pensjonsfondene. De er ikke koblet lenger, det er hele poenget med pensjonsreformen. 

 

Innvandring har EN negativ påvirkning på pensjonssytemet, som vi antagelig kommer til å se regulering på, og det er den økonomiske konsekvensen av at vi får en økning av pensjonister som har motivasjon til å flytte ut av Norge som pensjonist.

 

Idag har dette vært relativt begrenset, mye fordi vi ikke var forberedt på at denne utviklingen skulle komme. Hvilket har ført til at man kun har klasket på en svak kildeskatt på de værste utfallene. Hvis utviklingen fortsetter som nå, kommer vi nok til å se full beskatning på eksporterte trygdeytelser innen kort tid.

 

Det man tvinger å gjøre noe med, er de årlige statsutgifter som velferdssystemet er basert på. Og det er i stor grad ett selvjusterende system.  Det vi også kommer til å se, er andre realtinnskrenkinger i innvandringen som vi i dag kalkulerer med, men ikke har noen behov. Jeg regner med at hele systemet for familiegjenforening er nedskalert innen 24 måneder.  

 

Selvsagt er de koblet. Den økonomiske utviklingen, og dermed pensjonsinnbetalinger er helt avhengig av sunne statsfinanser. Det er nettopp dette som IKKE skjer nå. Det er SLETT ikke noe selvjusterende. Det er enormt sterke krefter som presser på for en enorm masseinnvandring fra den tredje verden ved å lokke både med permanent opphold, "barnas beste", familiegjenforening, verdens rauseste pengestøtte, hotellopphold, boligstøtte. Ingen partier er i NÆRHETEN av innføre tiltak som skal til for å bremse masseinnvandringen. Russland sender alle de uønskede elementene sine over til Norge. De kan fritt gi turistvisum til hundretusenvis og sende de til Kirkenes og Norge må bare ta imot og har ikke mulighet for å sende de tilbake. Vi kan forvente oss en ny dobling av asylsøkere til neste år. Minst. I Sverige i dag tas det allerede i mot mer enn dobbelt så mange enslige mindreårige gutter som påstår de er under 18 fra Afghanistan som det fødes gutter i Sverige. 

Anonymous poster hash: dbbaa...448

[Drizzt]

Dagens politikk i Norge og Sverige fører til at det i enda større grad er aktuelt med ''alle klarer seg alene''. Den som kan spare og planlegge bedre, vinner. Den som ikke kan og regner med å leve kun av pensjon, sorry. Ironisk nok er det sosialistene som er blant de største pådriverne for disse endringene. 

[AnonymBruker]

Javel? Har vi virkelig hatt noe annet kutt enn pensjonsreformen, en reform vi ble klar over at vi måtte ta siden begynnelsen av 80 tallet ?

 

Fremtidig pensjon er bare løfter. Pensjonsreformen kuttet litt i løftene, men det som har noe å si når vi kommer dit er om det er nok penger til å betale for dem. Hvis ikke det er det har det ingenting å si hva man har blitt lovet.

Anonymous poster hash: 7f347...a6b

[AnonymBruker]

Dagens politikk i Norge og Sverige fører til at det i enda større grad er aktuelt med ''alle klarer seg alene''. Den som kan spare og planlegge bedre, vinner. Den som ikke kan og regner med å leve kun av pensjon, sorry. Ironisk nok er det sosialistene som er blant de største pådriverne for disse endringene. 

 

Riktig.

 

Når Staten pålegger seg selv større og større utgifter så blir ting som blir ansett for å være mindre viktige prioritert bort. I Norge så har man forsøkt å bekjempe fattigdom ved å gi forskjellige former for økonomisk støtte, men samtidig så har man latt infrastruktur forfalle, slik som skoler og veier og sykehus. De som er rike vil da velge private løsninger fordi de offentlige er for dårlige osv.

Anonymous poster hash: 20d8f...c0e

[Druid]

 

Fremtidig pensjon er bare løfter. Pensjonsreformen kuttet litt i løftene, men det som har noe å si når vi kommer dit er om det er nok penger til å betale for dem. Hvis ikke det er det har det ingenting å si hva man har blitt lovet.

Anonymous poster hash: 7f347...a6b

 

Nei, de er en forpliktelse, og det var grunnen til at pensjonsreformen var så viktig. Vi hadde forpliktet oss til en pensjonsløsning vi viste ikke ville fungere.

 

Pensjonsreformen er basert på en løsning vi VET vil fungere. Det er ingen spørsmål om det kommer til å være penger til det lenger; den biten er vi sikre på. Det finnes usikkerhetsnivåer, men de er ikke på forpliktelsen , men om forpliktelsen vil fungere.

 

Det har ingen ting å si om du får ut alt du skulle ha fått av pensjonen hvis verdien av den ved utbetaling er forringet markant. Det er to ting som kan føre til dette, og det er eksplosiv inflasjon (for index reguleringen av pensjon følger ikke indexen slavisk) og enorm utvikling på levetid: plutselig lever alle til 200 år. Ingen av dem spesielt sannsynlig over kort tid. 

 

Skal du bekymre deg for pensjonen din, her er to ting å se opp for (bortsett om folk slutter å dø):

1. Stortinget tar direkte kontroll over Norges Bank og Sentralbanksjefen får innskrenket makt. 

2. Vi finner en ny "olje" som får Norge til å gå som en kule basert på en eller annen stor valuta 

[AnonymBruker]

Nei, de er en forpliktelse, og det var grunnen til at pensjonsreformen var så viktig. Vi hadde forpliktet oss til en pensjonsløsning vi viste ikke ville fungere.

 

Pensjonsreformen er basert på en løsning vi VET vil fungere. Det er ingen spørsmål om det kommer til å være penger til det lenger; den biten er vi sikre på. Det finnes usikkerhetsnivåer, men de er ikke på forpliktelsen , men om forpliktelsen vil fungere.

 

Det har ingen ting å si om du får ut alt du skulle ha fått av pensjonen hvis verdien av den ved utbetaling er forringet markant. Det er to ting som kan føre til dette, og det er eksplosiv inflasjon (for index reguleringen av pensjon følger ikke indexen slavisk) og enorm utvikling på levetid: plutselig lever alle til 200 år. Ingen av dem spesielt sannsynlig over kort tid. 

 

Skal du bekymre deg for pensjonen din, her er to ting å se opp for (bortsett om folk slutter å dø):

1. Stortinget tar direkte kontroll over Norges Bank og Sentralbanksjefen får innskrenket makt. 

2. Vi finner en ny "olje" som får Norge til å gå som en kule basert på en eller annen stor valuta 

 

Dette er ren løgn. Pensjonsutbetalingene er avhengig av god økonomisk utvikling i de neste tiåerene og sunne statsfinanser. Dette er svært lite sannsynlig med dagens hodeløse politikk. Det er overhodet ikke noe som er SIKKERT.

Anonymous poster hash: dbbaa...448

[AnonymBruker]

Nei, de er en forpliktelse, og det var grunnen til at pensjonsreformen var så viktig. Vi hadde forpliktet oss til en pensjonsløsning vi viste ikke ville fungere.

 

Pensjonsreformen er basert på en løsning vi VET vil fungere. Det er ingen spørsmål om det kommer til å være penger til det lenger; den biten er vi sikre på. Det finnes usikkerhetsnivåer, men de er ikke på forpliktelsen , men om forpliktelsen vil fungere.

 

Dette er selvsagt feil. Den private delen er sikker så lenge ikke staten gjør som i Polen og beslaglegger den mot et løfte om å betale tilbake seinere, men den offentlige delen er 100% avhengig av hva staten faktisk kan betale. Forpliktelser og løfter er det samme. Også i Hellas hadde de "forpliktet" seg til å betale ut pensjoner av bestemte størrelser, men det hjalp lite.

Anonymous poster hash: 7f347...a6b

[AnonymBruker]

Nye regler? Det er jo akkurat de reglene vi har i Norge. Regjeringen kutter pensjoner over en lav sko nå. Dagens unge må belage seg på å spare til pensjon privat, for når de blir unge er statskassen tom. Men det er bare bra. Folk må lære seg å spare og ikke overlate alt til staten. Anonymous poster hash: 84d1b...0c6

Men man betaler jo en anselig sum i skatt. Om man ikke får noe tilbake, så burde det ikke vært skatt heller. Man kan ikke både betale masse skatt OG spare til egen pensjon.

Anonymous poster hash: 5a8a5...4ac

[AnonymBruker]

sjansen for at du skal få flertall av norske partier på stortinget til å svekke pensjonen, er null.

 

Interessant, ettersom pensjonen ble drastisk svekket i 2011. 

 

Ingen grunn til at det ikke skal skje igjen.

Anonymous poster hash: cd8fe...999

[Druid]

 

Dette er selvsagt feil. Den private delen er sikker så lenge ikke staten gjør som i Polen og beslaglegger den mot et løfte om å betale tilbake seinere, men den offentlige delen er 100% avhengig av hva staten faktisk kan betale. Forpliktelser og løfter er det samme. Også i Hellas hadde de "forpliktet" seg til å betale ut pensjoner av bestemte størrelser, men det hjalp lite.

Anonymous poster hash: 7f347...a6b

 

Den private delen er alltid den minst sikre i ett pensjonsystem. Men det er visse fordeler for den totale stabiliteten av finanssektoren å lage den typen delt løsning vi har lagd nå, selv om det er en enorm sløsing av pensjonsinnbetalerenes penger. 

 

Hellas sin situasjon er til dels konstitusjonelt problematisk, hvilket er grunnen til at vi nå ser ett land på grensen til kollaps og ny revolusjon, men den vesentlige årsaken til at pensjonssystemet rakner i Hellas er knyttet til nettopp de forskjellene mellom vår gamle pensjonsløsning og pensjonsreformen; nemlig fristillingen mellom statens årlige statsbudsjett og statens fond.  

[Druid]

 

Interessant, ettersom pensjonen ble drastisk svekket i 2011. 

 

Ingen grunn til at det ikke skal skje igjen.

Anonymous poster hash: cd8fe...999

 

Per Kristian Foss begynte å messe om problemet rundt 1985, vi var kjent med problemet i 1969, 2 år etter at alderspensjon ble vedtatt; det har altså tatt over 40 år med kjennskap til problemet og 25 år med krangling for å få på en løsning av problemet før noe ble vedtatt.

 

Dette er ikke ting som endrer seg fort. Så jo det finnes grunner til at det ikke skjer igjen med det første.