Refleksjon over sex / partnere

[Gjest Hillary..]

Det er da ikke noe problem iallfall, man rekker mye på tre timer. Da jeg traff samboeren min sa det pang, og etter å ha snakket sammen en kveld, ca 5 timer, kjente han meg bedre enn noen av vennene mine, eller kjærestene jeg har hatt. Vi hadde ikke sex på slutten av den kvelden, men jeg hadde ikke akkurat følt at jeg hadde hatt ett lettvindt forhold til det, om jeg hadde gjort det.

Tviler ikke på at noe kan treffe den store kjærligheten og ha en klar indikasjon på det i løpet av en kveld, men det er jo ikke det det er snakk om her. Det er snakk om det stikk motsatte.

[Gjest Hillary..]

For Hillary.

Du kan ikke mene at du synes sex med en relativtv tilfeldig, fremmed person har noe med nærhet å gjøre?

Verden skal bedras.

[Gjest TomKrus]

Du kan ikke mene at du synes sex med en relativtv tilfeldig, fremmed person har noe med nærhet å gjøre?

Verden skal bedras.

Det jeg sier er at folk er forskjellige, og alle er ikke lik Hillary - alle har ikke samme behov som deg.

Og ja, verden vil bedras.

[Gjest Eir]

Tviler ikke på at noe kan treffe den store kjærligheten og ha en klar indikasjon på det i løpet av en kveld' date=' men det er jo ikke det det er snakk om her. Det er snakk om det stikk motsatte.[/quote']

Det var snakk om nærhet. Og dersom man kan utvikle den store kjærligheten på en kveld, så kan man da også utvikle nok nærhet til at det føles naturlig å ligge med hverandre, på ett vennskapelig plan?

[Gjest Hillary..]

Det var snakk om nærhet. Og dersom man kan utvikle den store kjærligheten på en kveld, så kan man da også utvikle nok nærhet til at det føles naturlig å ligge med hverandre, på ett vennskapelig plan?

Ja, kanskje (!) det, men 1) Da er det faktisk ikke lenger ONS / tilfeldig sex, for da er det vel snakk om et gryende forhold.

2) Dette er neppe hva de fleste mener med "å kjenne litt nærhet" når de snakker om tilfeldig sex. Dette er langt på siden.

Jeg snakker om kynisme, kulde, overfladiskhet...

Tror forøvrig ikke man utvikler den store kjærligheten i løpet av en kveld!!

[Gjest Anonymous]

(kunne ikke dy for å bruke erfarings-argumentet siden noen faktisk greier å si at de lettere skiller mellom sex og kjærlighet nå som de har fått mer sex-erfaring!!).

Heh - du er jommen en streng og fordomsfull leser - det at feks jeg (det var jeg med konjakken), siden du bruker mine formuleringer til å rakke ned på de som har sex-erfaring (...), føler at jeg kan skille mellom sex og kjærlighet betyr slett ikke at jeg foretrekker eller faktisk har hatt tilfeldig sex. Jeg har EN gang hatt sex med en jeg ikke kjente fra før, men det føltes likevel nokså trygt fordi vi tilhørte samme miljø og hadde en god tone "tidligere på kvelden". Men ok, nærhet skal jeg ikke framheve som noe påtrengende minne fra denne episoden, mer moro og en liten spenning. På ingen måte en negativ opplevelse, og noe jeg trengte etter å ha vært veldig alene en god stund.

Det JEG mente med å skille mellom sex og kjærlighet, erat jeg har kunnet ha sex uten å være forelsket i den jeg har hatt sex med, jeg har også hatt sex og vært betatt men samtidig skjønt at den andre kanskje ikke har vært det. I de siste tilfellene føler jeg at de erfaringene jeg har gjort har bevisstgjort meg på behovet for å reflektere rundt hva jeg vil/forventer av en partner, og ha klarhet i dette (feks ved å kreve at den andre også er ærlig i forhold til hva han vil med meg). En one night stand eller annen "seksuell erfaring" er forøvrig ikke MEST en seksuell erfaring for min del, men en relasjonell erfaring, betydningsfull eller ei. Med relasjonell mener jeg, feilsitert fra ordboka eller ei, at det har med hvordan man forholder seg til andre mennesker, hva man forventer, gir, tar og får.

Det samme med forholdet mitt til kjæresten - vi har kjempefin sex, noe som også har en entydig sammenheng med at vi er nær hverandre og vil hverandre godt på mange andre plan, og jeg skiller ikke sex og kjærlighet fra hverandre i parforholdet, fordi begge disse faktorene er mindre bestanddeler i det som ER forholdet. I perioder hvor vi har hatt det vanskelig (vi hadde feks en laaang startfase som egentlig var mer et forsøk på å avslutte) har sexen blitt mer egosentrert og lite givende. Men vi hadde dog også relativt bra sex i tiden før vi ble skikkelig kjent... Kanskje fordi at når man først HAR en dypere relasjon/nærhet blir sexen gjenspeilet av hvordan relasjonen er, mens FØR denne relasjonen er oppstått er det på andre (og ja, kanskje mer overfladiske) plan man forventer tilfredsstillelse. Man kan godt respektere hverandre for det.

Jeg var 25 år før jeg traff min første og eneste kjæreste - i tiden før dette følte jeg ofte at jeg savnet noe. Jeg vet at det finnes andre måter å forholde seg til sex og avholdenhet på enn min egen, men jeg skjønner ikke hvorfor noen skulle gidde å fordømme det at noen finner litt trøst/moro/nærhet på andre måter enn et fast forhold. For min del ville det vært helt feil å vært seriøst sammen med de jeg har hatt uforpliktende forbindelser med, feks, men jeg står fortsatt ved at jeg har lært en del og ikke ville vært foruten disse erfaringene.

Og nærhet - hvordan skiller dere strengingene, egentlig? Kroppslig nærhet (uten ring på fingern, omtrent...)er fyfy, og man kan ikke egentlig føle nærhet til en man har kroppslig nærhet til, men ikke kjenner... Det er fint og viktig å kunne være i stand til og ha et ønske om å få et seriøst og forpliktende forhold til å fungere - helt klart. Og at seksuelle erfaringer, løsrevet fra alt annet, ikke gir noe grunnlag for å kvalifisere en til å takle et seriøst forhold er jeg jo også enig i (det hjelper liksom ikke å ha pult et tjuetalls menner på utestedstoaletter da), men de fleste, om enn kortvarige erfaringene en gjør er mer kompliserte enn som så. Så er det opp til en selv hvor mye man vil reflektere rundt dem.

(puh - et laaangt innlegg, men det er ganske verdt å lese, altså...)

[Gjest Gjesta]

Jeg syns det virker som om mange har et lettvindt syn på sex. "Ligg rundt med hvem du vil, gjerne kona til kameraten din om du får lyst til det - drit i konsekvenser og moral - bare DU får gjort det DU har lyst til og har behov for der og da, så er det greit."

Sex er en overfladisk sak for veldig mange i dag - og jeg tror ikke det er en sunn utvikling. Vi er så forbaska opptatt av nytelse og det å få utløp for våre lyster og begjær i dag - og vi går omtrent over lik for å få det som VI vil ha det!

Selvom mange ikke er enige med meg, og med fare for at jeg tar feil, så tror jeg likevel at dette moderne synet på sex er ødeleggende. Jeg tror ikke at jenter på 25 år som har hatt 30 sexpartnere de siste 3 årene har det så veldig godt med seg selv, og jeg går faktisk så langt som å si at jeg tror at de vil ha problemer med å finne seg en partner på andre premisser enn at de har god sex sammen.

K

[Gjest Poirot]

Jeg har hatt min andel av sexpartnere, både med kjærester, venner og mer eller mindre tilfeldige. Nærhet kan så absolutt oppleves med en tilfeldig. For min del ikke slik man får av en kjæreste, men definitivt mer enn om man lå alene i sengen.

Føler absolutt ikke at disse erfaringene har gjort meg mer avstumpet, kald, kynisk og ute av stand til å verdsette sex med kjæresten min. For det er to helt ulike måter å ha sex på.

[Gjest Poirot]

Jeg tror ikke at jenter på 25 år som har hatt 30 sexpartnere de siste 3 årene har det så veldig godt med seg selv, og jeg går faktisk så langt som å si at jeg tror at de vil ha problemer med å finne seg en partner på andre premisser enn at de har god sex sammen.

K

Vel, her er du helt på jordet.

[Gjest Gjesta]

Det er mye mulig! Selvfølgelig er det satt på spissen, men jeg tror at folk er så vanvittig opptatt av SEX i dag, og dumper hverandre faktisk pga dårlige evner/fantasier i senga!

Det syns jeg er helt på jordet!

K

[Gjest Poirot]

Det er mye mulig! Selvfølgelig er det satt på spissen, men jeg tror at folk er så vanvittig opptatt av SEX i dag, og dumper hverandre faktisk pga dårlige evner/fantasier i senga!

Det syns jeg er helt på jordet!

K

Men det har da ikke noe med antall partnere å gjøre...

[Gjest Gjesta]

Jeg tror faktisk at antall sexpartnere har en del å si for hvilke krav man stiller til sin kommende partner. Så lenge man har et så frigjort syn på sex, så spiller også sex en stor rolle, en større rolle enn den vil gjøre for folk som ikke har hatt så mange partnere.

Og så lenge man ikke nøler med å ta seg nye partnere, så er det jo en veldig stor sjanse for at man har sex først, for så å bli kjent etterpå - og jeg tror neppe at noen med et sånt syn på sex vil gidde å bli kjent med en som de oppfattet som dårlig i senga.

K

[Gjest Poirot]

Jeg tror faktisk at antall sexpartnere har en del å si for hvilke krav man stiller til sin kommende partner. Så lenge man har et så frigjort syn på sex, så spiller også sex en stor rolle, en større rolle enn den vil gjøre for folk som ikke har hatt så mange partnere.

Og så lenge man ikke nøler med å ta seg nye partnere, så er det jo en veldig stor sjanse for at man har sex først, for så å bli kjent etterpå - og jeg tror neppe at noen med et sånt syn på sex vil gidde å bli kjent med en som de oppfattet som dårlig i senga.

K

Jeg tror så absolutt ikke at de med få partnere bryr seg mindre om sex når man først er i et forhold, som de med mange partnere. Har selv vært sammen med flere menn som aldri har ligget med andre enn meg, som har ligget med en god del. Vil ikke akkurat si at de brydde seg mindre om sex enn meg....

De fleste med litt erfaring vet at man sjelden har ultimat sex med en gang, og at ting kan utvikle seg fra førsteinntrykket.

"Vi billige" kan også forelske oss i en PERSON, ikke bare i en kropp... Vi er helt normale mennesker vi også

[Gjest Anonymous]

Du kan ikke mene at du synes sex med en relativtv tilfeldig, fremmed person har noe med nærhet å gjøre?

Verden skal bedras.

Heh - du er jommen streng og fordomsfull, du, men jeg repekterer at du sikkert har en "høy" seksualmoral. Det er tross alt i ansvarsløse forhold man sprer kjønnsykdommer, feks. Men jeg synes du går veldig langt når du stiller deg uforstående til at "tilfeldig" sex kan innebære nærhet også - etter all sannsynlighet ikke i tilfeller hvor man har seg på utestedstoaletter i stupfylla (da er sikkert ikke nærhet målet heller), men for eksempel når man en gang i mellom møter noen man har det morsomt med; man prater og finner tonen og føler seg fram, kanskje med mer seriøse undertoner, kanskje ikke...? Selv har jeg kun EN gang hatt sex med en jeg ikke kjente fra før, dog hadde vi flere felles bekjente og vi hadde det da hyggelig før han ble med hjem... Nærheten går nok mest på det kroppslige, jeg har noen ganger tenkt på hvor overraskende trygt det føles med en snill arm rundt seg, selv om man ikke kjenner vedkommende. Og selv om man VET det ikke blir noe mer har man gjerne en liten spenning i kroppen i hvert fall en liten stund framover...

Når det gjelder seksuell erfaring løsrevet fra alt annet (veldig sjelden ER det slik... for meg har one night stands og andre forholdsformer, altså stort (eh... jeg har egentlig ganske lite erfaring) sett med folk jeg i det minste har kjent og lagt merke til FØR det ender med sex) vært mindre seksuell erfaring/trenig/utforsking enn relasjonelle erfaringer. Med relasjonell mener jeg at man observerer og lærer litt om å kreve, gi, ta og få noe av en annen person, selv om det er kortvarig og lite forpliktende. Det bør i alle tilfelle dreie seg om å være "snille" med hverandre, selv om egen velvære kommer i første rekke...

Jeg skrev ellers over her at jeg har lært å skille mellom sex og kjærlighet, noe jeg fikk inntrykk av at Hillary kanskje tolket som at seksuell erfaring etter min mening er ensbetydende med verdifull kunnskap om livet, døden og kjærligheten. Det mener jeg selsagt ikke. Jeg mener IKKE at seksuelle forbindelser har lært meg noe annet om kjærlighet enn at det er viktig å være klar over at sex KAN være løsrevet fra kjærlighet og forelskelse, feks. Men jeg har fint kunnet ha sex for "moro" skyld, og føler ikke at sex kun er greit om det er kjærlighet tilstede også. Men misforstå meg rett - jeg er sjeleglad for at jeg har en kjæreste, og i parforholdet mener jeg at sex og kjærlighet IKKE er løsrevet. I perioder hvor vi ikke har hatt det så lett er feks sexen dårligere, om enn den likevel kan være intens. Bare mer egoistisk. På den annen side kunne vi ha bedre sex før vi ble ordentlig kjent med hverandre enn etter i en dårlig periode. Kanskje fordi relasjonen mellom oss har utviklet seg og vi alltid vil se sexen som en del av det som ER forholdet. Dessuten ville jeg aldri kunnet være utro eller latt kjæresten min være det ved å argumentere for at sex er uavhengig av kjærlighet. Sex ER intimt, og intimiteten mellom oss skal ikke forstyrres av andre.

[Gjest Gjesta]

Jeg tror så absolutt ikke at de med få partnere bryr seg mindre om sex når man først er i et forhold, som de med mange partnere. Har selv vært sammen med flere menn som aldri har ligget med andre enn meg, som har ligget med en god del. Vil ikke akkurat si at de brydde seg mindre om sex enn meg....

De fleste med litt erfaring vet at man sjelden har ultimat sex med en gang, og at ting kan utvikle seg fra førsteinntrykket.

"Vi billige" kan også forelske oss i en PERSON, ikke bare i en kropp... Vi er helt normale mennesker vi også

Jeg har på ingen måte snakket noe om at noen er billige eller det å "bare bli forelska i kropp", beklager om du oppfatta det sånn.

Jeg har satt det hele på spissen basert på ting jeg har hørt blitt sagt blant venninner med mange, mange sexpartnere. Det det først og fremst snakkes om er om han er god i senga - og er han ikke det, så er han ikke aktuell å bli bedre kjent med.

Vet selvsagt at dette ikke gjelder alle som har stor erfaring - men jeg tror fortsatt at noen blir så overflatiske etter å ha hatt sex med så mange.

Selvfølgelig skiller folk på sex og kjærlighet/følelser - men jeg har inntrykk av at folk med stor erfaring på det seksuelle plan har større krav når det gjelder sex. Og det er jo på en måte naturlig, da...

K

[Melissa Gioberti]

Jeg forstår at alle er forskjellig på dette, men mange her sier at de ønsket "nærhet" derfor hadde de sex.

Nærhet kan jo bety andre ting: Mental nærhet. 2 mennesker på samme bølgelengde mentalt: det kan det bli kick offs av. (Uten dermed å ha sex.) Men hver sin smak.

Eller kanskje: for noen må den mentale kick-offsen være tilstede for å gå videre. Mange klarer ikke å koble ut det å tenke...Synd for oss og alt hva vi går glipp av kanskje?

[Gjest Eir]

Ja' date=' kanskje (!) det, men 1) Da er det faktisk ikke lenger ONS / tilfeldig sex, for da er det vel snakk om et gryende forhold. [/quote']

Må en ekte følelse av nærhet føre til ett forhold?

Som sagt, det kan hende dette er representativt for de menneskene du kjenner. Dette stemmer overhode ikke med det inntrykket jeg har av "folk flest".

[Gjest Eir]

Jeg tror faktisk at antall sexpartnere har en del å si for hvilke krav man stiller til sin kommende partner.

Det tror jeg også. Jo flere ons' man har hatt, jo mindre krav stiller man, siden ons stort sett består av lite tilfredsstillende sex.

[Melissa Gioberti]

Det tror jeg også. Jo flere ons' man har hatt, jo mindre krav stiller man, siden ons stort sett består av lite tilfredsstillende sex.

Ok. Isåfall burde jeg komme meg ut der å ha masse ONS- i fleng. Dette for å slakke litt på kravene mine- som alltid er for høye. Det er ikke bra å ha for høye krav til andres prestasjoner heller...

[Litz]

Jeg tror ikke at jenter på 25 år som har hatt 30 sexpartnere de siste 3 årene har det så veldig godt med seg selv, og jeg går faktisk så langt som å si at jeg tror at de vil ha problemer med å finne seg en partner på andre premisser enn at de har god sex sammen.

Tja, hvis one night stands gjør at man får lavere forventning til sexlivet så tror jeg det er veldig individuelt.

Jeg har nemlig hatt en god del ONS opp igjennom årene... og det eneste det har ført med seg er at jeg skal pokker ikke ha mer dårlig sex ever! Så her er det stikk motsatt, med så mange ONS så har jeg hatt nok dårlig sex for resten av livet.

Og det er mulig man har høye forventingnger som andre her påstår, men er det så galt da? Man skal jo tross alt leve resten av livet (forhåpentligvis) sammen med personen, og for min del så spiller da sex en ganske stor rolle i ett forhold. Og som sagt... jeg gidder ikke å ha dårlig sex resten av livet. 8)

Men nå er jeg så heldig å ha funnet drømmemannen da, som kan gi meg det jeg vil ha... så der var det nok en teori som gikk i vasken... nemlig den om at hvis man har mange sexpartnere så har man vanskeligere for å binde seg.

Jeg har ikke hatt 30 sexpartnere de siste 3 årene, jeg har vært gift i 5 år nå. Men jeg kan vel si at jeg har hatt over 30 sexpartnere før jeg møtte min nåværende mann. Og Kverula, forholdet vårt er ikke basert på sex heller, selv om det spiller en stor rolle for oss begge.

Hmmm... hva slags konklusjon jeg trekker av dette?

Det må jo bare rett og slett være ett mirakel. 8)

Nei, når man snakker om hvor mange sexpartnere man har hatt og hvor mange ONS man har hatt så bør man ikke snakke for andre enn seg selv.

Og en ting til: når jeg hadde ONS så var det definitivt ikke nærhet jeg var ute etter. Men sex!