Til dere gutter (og jenter forsåvidt;))

[AnonymBruker]

Synes forresten denne tråden blir litt morsom sett i lys av denne diskusjonen: http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=871918

Anonymous poster hash: 2dbef...21f

[Gjest]

Nuvel. Where to start. Først begynnerjeg med å ignorere de håpløse hersketeknikkene som ikke bærer noen funksjon annet enn å tydeliggjøre hvor lite du har evnet å lese mine argumenter, men også hvor lite mening du har fått ut av dem (det er ikke et kompliment, hør på Dovenpeis). Jeg tar for meg uthevede felt i rekkefølge:

 

- CEO-lønnene har økt dramatisk de siste årene og vi har fått en global elite som ikke likner grisen i skjevfordeling. At du har en personlig oppfatning av at disse tar av seg slipset og blir folkelige er rett og slett empirisk feil.

- Du tenker kanskje på arbeiderklassen, middelklassen og overklassen? lol. Moderne klasseteoretikere snakker i økende grad om et mye større klassebegrep enn disse tre. Les gjerne din Amartya Sen, og W. J. Wilson. Fattigdom og klassetilhørighet for disse handler om mye mer enn penger. Det er en moderne måte å forstå klasse på en multidynamisk måte. Klasse er så mye mer enn gårsdagens mahogny.

 

- Jeg refererer til mitt brilliante innlegg om klassenes smak. Dette kan du ikke noenting om, og du avslører deg selv akkurat som Okapi. 

- Dette går på habitus løs. At det er "hevet over enhver tvil" at det er morsommere å være arbeiderklasse enn en steinrik overklasse - hvor har du det fra da? Målt ressurser er dette empirisk feil. Målt i lykke er det empirisk feil. Målt i muligheter er det empirisk feil. Hvor mye mer feil går det an å ta?

Nei, jeg er ikke imponert over din hullete og empirisk svake argumentasjon Intruder, til tross for ganske formidable forsøk på å blåse vekk tyngden av mine argumenter med hersketeknikker. Det som er ganske spennende er at jeg gjerne skulle fortalt deg hva jeg jobber med og hvor jeg er utdannet fra (som jo også er en hersketeknikk, men dog en med betydelig tyngde i motsetning til ditt fjas). Jeg brenner etter å avsløre min kompetanse, men dette er et anonymt forum. Det vil være å skyte meg selv i den anonyme foten. Det er bare trist å selv vite at jeg sitter på oppdatert forskning og solide empiriske resultater bak mine argumenter, men å så møte uopplyst subjektivitet og feilaktige faktapostulater. Hvis man skulle oppfordret hverandre til en fight om kilder ville du tapt. Dette er dog ikke sted eller tid til å sitere forskningsartikler og føre referanselister, til tross for hvor fristende det nå er. La oss nøye oss med å si at du ikke helt forstår hva jeg snakker om.

Ja, du har helt rett - jeg snakket om arbeiderklassen, middelklassen og overklassen. Jeg var nok bare ikke interessert nok til å legge vekt på de riktige ordene. Håper du fikk deg en god latter, det har du nok fortjent.

 

Jeg velger å svare kun på noe av det du skrev, uten å markere sitatet ditt.

Først og fremst sier du at du velger å ignorere det du kaller for mine "håpløse hersketeknikker", når innlegget ditt består ene og alene av håpløse hersketeknikker - om du hadde tatt med hvilken jobb du satt med, eller hvilken klasse du tilhørte kan jeg ikke se at det ville tilført svaret ditt noe mer eller mindre tyngde. For meg diskuterer du nok på et nivå over mitt eget i forhold til temaet. - Jeg har ikke lest spesielt om emnet som du sier du har, men jeg har nokså relevante erfaringer om det du åpenbart ønsker å diskutere.

 

Du ordlegger deg selvsagt godt, det vet du selv. Du har helt åpenbart greie på hva du skriver om, og er sikkert belest på emnet utover hva som er normalt. Og ut ifra at du nok er en oppegående person, vil du fint kunne vri nesten enhver diskusjon til å havne på omtrent dette nivået. Alt som diskuteres kan nærmest ha rot i en eller annen klasseforskjell. Mistanken er derfor at du har gjort nettopp dette - du liker å hevde deg i diskusjoner, og selv om temaet er noe så enkelt som tatoveringer på armen, får du nå gleden av å vise hele publikum hva du kan om klasser, elite og sosietet. Bra for deg.

 

At du refererte til ditt brilliante innlegg om klassens smak, for å påpeke at du mener jeg ikke vet hva jeg snakker om er helt ok. Jeg vet nok i større grad hva jeg snakker om enn det du kan tenke deg, men det er egentlig ikke essensielt. Hva det er du mener jeg avslører, er jeg forøvrig usikker på. Jeg har dog tidligere stilt spørsmål om hva det er du vil frem til med din argumentasjon - noe jeg antydet et mulig svar på litt lenger opp her.

 

At man fra arbeiderklassen og middeklassen kan tillate seg å ha det morsomt på en helt annen måte enn man kan dersom man har røtter i overklassen er akkurat det jeg sa - hevet over enhver tvil. Jeg kan garantere deg at å finne glede i annet enn penger og makt, og å leve et rikt liv uten å tilhøre en overklasse er eksepsjonelt mye enklere, enn om man er låst til en bestemt definasjon på hvordan man må opptre for å ivareta seg selv i den kretsen man lever i. Det foreligger x antall forskningsrapporter som lett nok kan underbygge at penger ikke skaper lykke. Jeg skulle tro du var mindre grunn enn å mene det bokstavelig, men jeg er faktisk usikker.

 

Jeg har ikke oppfordret deg til en fight om kilder, ei heller trenger jeg å gjøre det. Jeg ser du er svært opptatt av nettopp dette, og jeg tror som jeg sa tidligere at du helt sikkert er belest på emnet du snakker om. Men jeg tror samtidig at om vi skulle oppfordre til en fight om erfaringer rundt emnet fra det virkelige liv, ville du tapt. Så kan det sikkert diskuteres videre, hvem av oss to som i virkeligheten vet hva vi snakker om.

[Dovenpeis]

Kan det være folk som svømmer med haier, Dovenpeis? Kan det være dem?

Nei, jeg vil hevde at det objektivt sett er vesentlig modigere av hvite/europeiske mennesker å binde seg til en hakekorstatovering enn å svømme med haier. Det førstnevnte er langt farligere. Har du andre forslag over noen som er modigere? I alle tilfeller er det hevet over en hver tvil at det er svært modig av hvite/europeiske mennesker å binde seg til en hakekorstatovering. Sånn sett fortjener de all respekt og beundring fra mennesker som respekterer og beundrer modighet.

[Teethgrinding]

Du ordlegger deg selvsagt godt, det vet du selv. Du har helt åpenbart greie på hva du skriver om, og er sikkert belest på emnet utover hva som er normalt. Og ut ifra at du nok er en oppegående person, vil du fint kunne vri nesten enhver diskusjon til å havne på omtrent dette nivået. Alt som diskuteres kan nærmest ha rot i en eller annen klasseforskjell. Mistanken er derfor at du har gjort nettopp dette - du liker å hevde deg i diskusjoner, og selv om temaet er noe så enkelt som tatoveringer på armen, får du nå gleden av å vise hele publikum hva du kan om klasser, elite og sosietet. Bra for deg.

 

Jo, takk for det. Du har for øvrig helt rett; enhver diskusjon vil med hell kunne vendes til å bli en diskusjon der man bruker verktøy fra sosiologi og samfunnsvitenskapen. Dette er jo det Sam.vit. handler om. Alle disse mikro-temaene; tatovering f.eks, handler til syvende og sist om klasse. Hvis man ikke ser dette er man blind for verdens skjevfordeling eller bare kunnskapsløs. 

 

 Jeg kan garantere deg at å finne glede i annet enn penger og makt, og å leve et rikt liv uten å tilhøre en overklasse er eksepsjonelt mye enklere, enn om man er låst til en bestemt definasjon på hvordan man må opptre for å ivareta seg selv i den kretsen man lever i. Det foreligger x antall forskningsrapporter som lett nok kan underbygge at penger ikke skaper lykke. 

 

Penger skaper definitivt lykke, det er bevist i absolutt all forskning. Se f.eks FN's levekårsundersøkelse, eller annen internasjonal komparativ "lykke-statistikk". Jo mer ressurser befolkningen har, jo lykkeligere er de (og her er det verdt å merke seg at vi snakker om alle, ikke noen få). Jovisst har man det mer morro som overklasse enn som fattig. Det er jo sunn fornuft. Hvor kult tror du det er å være sulten og se på andres glede uten å kunne delta? 

Det er også interessant å se hvor gammelmodig forståelse de fleste har av overklassen. Den globale eliten har det sinnsykt fett, skal jeg fortelle deg. De har alt vi andre ikke har. Ressurser og muligheter er den eneste målbare måten å definere lykke på. Gjør det dem mer lykkelige? På større generert nivå gjør det nettopp dét. Det understøttes av all forskning.

[tørkestativ]

Jeg lurer på om dere jenter som svarer ja HAR tatoveringer? Anonymous poster hash: 3fe13...f91

Ja jeg har 3 stk men har aldri tørd å ta sleeve da... er redd jeg skal angre Endret 29. september 2015 av tørkestativ

[Cathrine88]

Nei, jeg vil hevde at det objektivt sett er vesentlig modigere av hvite/europeiske mennesker å binde seg til en hakekorstatovering enn å svømme med haier. Det førstnevnte er langt farligere. Har du andre forslag over noen som er modigere? I alle tilfeller er det hevet over en hver tvil at det er svært modig av hvite/europeiske mennesker å binde seg til en hakekorstatovering. Sånn sett fortjener de all respekt og beundring fra mennesker som respekterer og beundrer modighet.

Dersom du hadde lest mitt første innlegg i tråden ville du ha funnet ut at jeg verken respekterer eller beundrer mennesker med hakekorstatoveringer eller Chris Martin-tatoveringer - uten sammenligning forøvrig.

 

Det er mulig det er middelklassebakgrunnen min som slår inn her, men jeg er faktisk svært komfortabel med å bryte regelen din om at personer som spøker om sin egen feighet når det kommer til tatoveringer, nødvendigvis må beundre europeere med en forkjærlighet for nazistiske symboler. Kall meg gjerne en rebell. 

 

Jeg har uansett tenkt å avslutte avsporingen her.

[Teethgrinding]

Det er mulig det er middelklassebakgrunnen min som slår inn her (..)

 

Og der har vi nå endelig satt fenomenet endelig på riktig hylle! Tatoveringer er et klassespesifikt fenomen. Man må forstå hvorfor noen syns det er verdens flotteste ting, mens andre syns det er direkte horribelt, i sin et hierarki av posisjoner i samfunnet. Vi er alle klasse-sentrister. Vi påstår hardnakket at noe er kult, noe er harry, etter hvilken bakgrunn vi har. Dette er en av de tingene jeg syns er mest spennende i det sosiale liv. Hvor betydelig preget vi er av vår egen klasse, og i hvilken ekstrem grad disse tingene er forutsigbart. 

"Vis ditt (f.eks skap) så skal jeg fortelle deg hvem du er", er det noe som heter. Vis meg dine foreldres utdanning, inntekt, dine preferanser i musikk og mote, ditt språk, dine venner og bekjente, selv måten du tenker på, så skal jeg fortelle deg hvilken klasse du er. Det fascinerer meg dypt og grundig at vi er så ufattelig låste i våre forståelser av verden, eller habitus. 

[AnonymBruker]

Og der har vi nå endelig satt fenomenet endelig på riktig hylle! Tatoveringer er et klassespesifikt fenomen. Man må forstå hvorfor noen syns det er verdens flotteste ting, mens andre syns det er direkte horribelt, i sin et hierarki av posisjoner i samfunnet. Vi er alle klasse-sentrister. Vi påstår hardnakket at noe er kult, noe er harry, etter hvilken bakgrunn vi har. Dette er en av de tingene jeg syns er mest spennende i det sosiale liv. Hvor betydelig preget vi er av vår egen klasse, og i hvilken ekstrem grad disse tingene er forutsigbart. 

"Vis ditt (f.eks skap) så skal jeg fortelle deg hvem du er", er det noe som heter. Vis meg dine foreldres utdanning, inntekt, dine preferanser i musikk og mote, ditt språk, dine venner og bekjente, selv måten du tenker på, så skal jeg fortelle deg hvilken klasse du er. Det fascinerer meg dypt og grundig at vi er så ufattelig låste i våre forståelser av verden, eller habitus. 

 

Tror middelklassebakgrunn var ironisk

Anonymous poster hash: 3fe13...f91

[tomat123]

TS, du høres ut som en høyere og eldre versjon av meg selv, hehe sleeve tatovering er kjempefint, både på gutter og jenter.

[guttemann]

Penger skaper definitivt lykke, det er bevist i absolutt all forskning. Se f.eks FN's levekårsundersøkelse, eller annen internasjonal komparativ "lykke-statistikk". Jo mer ressurser befolkningen har, jo lykkeligere er de (og her er det verdt å merke seg at vi snakker om alle, ikke noen få). Jovisst har man det mer morro som overklasse enn som fattig. Det er jo sunn fornuft. Hvor kult tror du det er å være sulten og se på andres glede uten å kunne delta?

Det er også interessant å se hvor gammelmodig forståelse de fleste har av overklassen. Den globale eliten har det sinnsykt fett, skal jeg fortelle deg. De har alt vi andre ikke har. Ressurser og muligheter er den eneste målbare måten å definere lykke på. Gjør det dem mer lykkelige? På større generert nivå gjør det nettopp dét. Det understøttes av all forskning.

Her sammenblander du helt ulike situasjoner på svært uvitenskspelig vis. Selvfølgelig har man bedre forutsetninger for å være lykkelig om man ikke er fattig, eller lever på - eller under - eksistensminimum. Enhver skjønner det.

Økt lykke med økt inntekt-effekten avtar imidlertid lenge før man når inntektsnivået til 1%ene. I USA fant man at en husholdningsinntekt over USD 75 000 i snitt ikke gav noen signifikant økning i lykke. Summen varierte fra stat til stat etter levekostnader, og er nok høyere i Norge. Uansett er det en grense som nåes lenge før man er oppe i elitedivisjonen sende amfunns- og lønnsmessig.

[Teethgrinding]

Her sammenblander du helt ulike situasjoner på svært uvitenskspelig vis. Selvfølgelig har man bedre forutsetninger for å være lykkelig om man ikke er fattig, eller lever på - eller under - eksistensminimum. Enhver skjønner det.

Økt lykke med økt inntekt-effekten avtar imidlertid lenge før man når inntektsnivået til 1%ene. I USA fant man at en husholdningsinntekt over USD 75 000 i snitt ikke gav noen signifikant økning i lykke. Summen varierte fra stat til stat etter levekostnader, og er nok høyere i Norge. Uansett er det en grense som nåes lenge før man er oppe i elitedivisjonen sende amfunns- og lønnsmessig.

Det er interessant at du trekker frem USA, et land der ulikheten er høyere enn i Nigeria. Forskning viser også klar sammenheng mellom ulikhet og helse, narkotika, mental sykdom, osv. Kanskje det stemmer at man ikke blir spesielt mye mer lykkelig ved inntekt over et visst pengenivå, men faktum for USA er at et svært høyt antall mennesker lever på et eksistensminimum. Det er faktisk ekstrem fattigdom, og de tilhører arbeiderklassen. Hadde du spurt en av dem tror jeg ikke de ville vært enige i at de er vel så lykkelige som rikingene i sine yachter.

[AnonymBruker]

TS, du høres ut som en høyere og eldre versjon av meg selv, hehe sleeve tatovering er kjempefint, både på gutter og jenter.

.

Så kult da

Anonymous poster hash: 6dc4a...bfe

[guttemann]

Det er interessant at du trekker frem USA, et land der ulikheten er høyere enn i Nigeria. Forskning viser også klar sammenheng mellom ulikhet og helse, narkotika, mental sykdom, osv. Kanskje det stemmer at man ikke blir spesielt mye mer lykkelig ved inntekt over et visst pengenivå, men faktum for USA er at et svært høyt antall mennesker lever på et eksistensminimum. Det er faktisk ekstrem fattigdom, og de tilhører arbeiderklassen. Hadde du spurt en av dem tror jeg ikke de ville vært enige i at de er vel så lykkelige som rikingene i sine yachter.

Det er jo nettopp det jeg skriver: Det er en vesensforskjell mellom å være fattig og det å ha en normalt god inntekt. Er husholdningens inntekt stor nok, innebærer ikke mer penger noen automatisk økning i lykke. Og den grensen går tydeligvis langt under lønninger på elitenivå.

[AnonymBruker]

Penger fører ikke automatisk til lykke, det er sant, men penger er et medium for å forme livet sitt slik man ønsker å ha det. På samme måte som maling eller leire er medium for en kunstner.

 

Jeg vet med meg selv at alle problemene i mitt liv kunne blitt løst av å ha masse penger. De fleste som tillater seg selv å tenke gjennom dette, vil nok komme fram til samme svar.

Anonymous poster hash: 61493...8ee

[Ferny]

Synes det kan være kult på rett person - gjelder både jenter og gutter.

[Gjest]

 

Penger fører ikke automatisk til lykke, det er sant, men penger er et medium for å forme livet sitt slik man ønsker å ha det. På samme måte som maling eller leire er medium for en kunstner.

 

Jeg vet med meg selv at alle problemene i mitt liv kunne blitt løst av å ha masse penger. De fleste som tillater seg selv å tenke gjennom dette, vil nok komme fram til samme svar.

Anonymous poster hash: 61493...8ee

 

Men når alle problemene var løst med alle pengene, så ville det fremdeles ikke gjøre deg lykkelig.

Det er en grunn til at man slutter i en stilling som man ikke føler er utfordrende nok. Går man rundt problemfritt, og ikke har noe å jobbe mot vil man heller aldri føle seg lykkelig.

[Mynona]

Tråden er ryddet for spekulasjoner, avsporinger og personangrep samt svar til dette. 

 

Mynona, mod. 

[AnonymBruker]

Og der har vi nå endelig satt fenomenet endelig på riktig hylle! Tatoveringer er et klassespesifikt fenomen. Man må forstå hvorfor noen syns det er verdens flotteste ting, mens andre syns det er direkte horribelt, i sin et hierarki av posisjoner i samfunnet. Vi er alle klasse-sentrister. Vi påstår hardnakket at noe er kult, noe er harry, etter hvilken bakgrunn vi har. Dette er en av de tingene jeg syns er mest spennende i det sosiale liv. Hvor betydelig preget vi er av vår egen klasse, og i hvilken ekstrem grad disse tingene er forutsigbart. 

"Vis ditt (f.eks skap) så skal jeg fortelle deg hvem du er", er det noe som heter. Vis meg dine foreldres utdanning, inntekt, dine preferanser i musikk og mote, ditt språk, dine venner og bekjente, selv måten du tenker på, så skal jeg fortelle deg hvilken klasse du er. Det fascinerer meg dypt og grundig at vi er så ufattelig låste i våre forståelser av verden, eller habitus. 

Tror du ikke på sosial mobilitet, arcturus?

Anonymous poster hash: 61493...8ee

[AnonymBruker]

Ja, men det er slett ikke alle på universitetene som får innpass i det sosiokulturelle miljøet Arcturus beskrev i det innlegget du besvarer. Universitetsutdannelse er en ting, men har du arbeiderklassekulturell bakgrunn kan du like gjerne være fra en annen planet hva angår Norges øverste maktstrukturer.

 

Ja bare se på Olav Thon, Petter Stordalen, Kjell Inge Røkke og Bjørn Kjos, som alle var fra fattige kår på bygda, dem gikk det jo virkelig ikke bra med.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Anonymous poster hash: 63540...956

[Dovenpeis]

Ja bare se på Olav Thon, Petter Stordalen, Kjell Inge Røkke og Bjørn Kjos, som alle var fra fattige kår på bygda, dem gikk det jo virkelig ikke bra med.

Anonymous poster hash: 63540...956

Det er interessant at du nevner Peter Stordalen, for han har karret seg opp nettopp fordi han klarte å oppnå innpass hos eliten. Uten evnene til en sosial kameleon ville aldri Peter Stordalen vært der han er i dag.

Hva angår Kjell Inge Røkke og John Fredriksen også videre så er faktisk disse berømte for å være ekskludert fra det gode rikingsselskap i Norge. Og hovedårsaken til at de er ekskludert fra det gode rikingselskap er nettopp arbeiderklassebakgrunnen deres. Fredriksen har sågar bevisst jobbet for å gi døtrene sine et annet utgangspunkt enn det han selv har, blant annet ved å sende dem på de riktige skoler i utlandet også videre.

Dessuten er det bare en myte at Olav Thon kommer fra fattige kår. Olav Thon er en rikmannssønn så god som noen.