Hellas sin statsminister, drittsekk?

[debattanten]

Hvordan i all verden greide du å skylde alt dette på sosialistene?

 

Som Pawn Hearts nevner så er det vel litt begge deler her. Uten at jeg er noen ekspert på Hellas så har jeg likevel lest litt. Slik jeg har skjønt er en del av problemene statlig innblanding og kontroll av banker, lån, forpliktelser osv. Dette er typisk sosialistisk tankegang, staten skal styre og blande seg inn i ting de ikke burde.

En stat vil aldri kunne styre de krefter som skal til for et bærekraftig samfunn bedre enn markedet selv kan. Det vil før eller siden feile. Slik som depresjonen i USA på 30-tallet, Sverige er på god vei osv. Norge sliter også med å balansere statsbudsjettet og tiden fremover kan bli krevende. Det vil sikkert bli en del reformer (kutt i velferd, pensjoner og lignende) for å balansere budsjettene, men det vil alltid komme en ny tid for kutt og mer skatter. 

[lulle]

Veldig interessant tråd med mange gode innspill.

[Pawn Hearts]

Hele situasjonen er forandret nå som den greske regjeringa har godtatt den nye avtalen.

[Guybrush]

Et av de største eksempler på hvordan politikere skyver folk foran seg finner man i disse dager i Hellas. Etter å i årevis kjøpt stemmer på kreditt ved å ta opp lån for å finansiere de svært kostbare offentlige velferdsordningene gikk det som det måtte gå

- Hellas hadde gjeld oppover pipa og kreditorene stolte ikke lengre på løgnene produsert fra greske byråkrater som lenge hadde blåst opp verdien av landets økonomi.

Istedet for at politikerne og velgerne som var grådige nok til å stemme på dem tok ansvar valgte de å stemme på de politikerne som tok enda større skritt i den retningen som hadde ført dem i uføret i utgangspunktet - det enda mer totalitært sosialistiske Syriza. Med løfter om enda mer offentlig pengesløseri fikk de stemmer nok til å ta over regjeringen.

Men det er meget problematisk å finansiere dine skyhøye utgifter med kredittkort når ingen vil gi deg kreditt. Og tilliten har da også blitt mer og mer frynsete. For på samme måte som at butikker til slutt nekter å selge på krita når kunden har latt være å betale gang på gang blir dette også resultatet innenfor EU.

Jeg er på ingen måte tilhengere av den Europeiske Union, men de valg som Hellas nå tar er enda verre enn selv EU sine. Dette er den endelige endestasjon når sosialisme, anti-kapitalisme og grådige velgere anført av enda grådigere politikere får ta styringen over folks verdiskapning.

[Guybrush]

 Men Nea Dimokratia er like skyldige, og ingen kan påstå at de er sosialister. 

 

Hvordan klarer du å beskrive et parti som støtter minst 7 av Marx 10 punkter som noe annet enn nettopp sosialistisk? Jeg er enig i at Syriza ikke kan sies å ha skylden for det som tidligere har skjedd, men de er tilhengere av den samme "medisinen" som førte Hellas i uføret, bare i enda større konsentrasjon. 

[AnonymBruker]

Hvordan klarer du å beskrive et parti som støtter minst 7 av Marx 10 punkter som noe annet enn nettopp sosialistisk? Jeg er enig i at Syriza ikke kan sies å ha skylden for det som tidligere har skjedd, men de er tilhengere av den samme "medisinen" som førte Hellas i uføret, bare i enda større konsentrasjon. 

 

De er republikanere.

Anonymous poster hash: 74676...936

[Guybrush]

 

De er republikanere.

Anonymous poster hash: 74676...936

 

 

"Republikaner" er ikke en politisk ideologi. Om du sikter til republikk/rettsstat er det ingenting i partiets prinsipprogram eller vedtatte politikk som samsvarer med dette. 

[Pawn Hearts]

Hvordan klarer du å beskrive et parti som støtter minst 7 av Marx 10 punkter som noe annet enn nettopp sosialistisk? Jeg er enig i at Syriza ikke kan sies å ha skylden for det som tidligere har skjedd, men de er tilhengere av den samme "medisinen" som førte Hellas i uføret, bare i enda større konsentrasjon. 

Nå tror jeg du roter. Jeg skrev at Nea Dimokratia ikke er sosialister. Her er en liten innføring:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Democracy_%28Greece%29

 

Syriza er selvfølgelig sosialister, og det har jeg aldri benektet.

[Guybrush]

Nå tror jeg du roter. Jeg skrev at Nea Dimokratia ikke er sosialister. Her er en liten innføring:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Democracy_%28Greece%29

 

Syriza er selvfølgelig sosialister, og det har jeg aldri benektet.

Ja vi prater om Nea Dimokratia, et parti som bygger på sosialismens verdier og filosofiske prinsipper. Så nei, det er nok ikke jeg som roter  

Jeg utfordret deg til å fortelle hvordan et parti som fører sosialistisk politikk ifølge deg absolutt ikke er sosialistisk. Jeg venter i spenning

[Pawn Hearts]

Ja vi prater om Nea Dimokratia, et parti som bygger på sosialismens verdier og filosofiske prinsipper. Så nei, det er nok ikke jeg som roter  

Jeg utfordret deg til å fortelle hvordan et parti som fører sosialistisk politikk ifølge deg absolutt ikke er sosialistisk. Jeg venter i spenning

Det er umulig å svare deg før du forklarer hva du mener med "sosialistisk politikk". De ti punktene du referer til, er antagelig disse:

 

http://www.mrrives.com/Technology/?p=195

 

I så fall er Høyre også et sosialistparti. Det må jeg si til A***, han kommer til å steile!

[Pawn Hearts]

"Institusjonene"mener at regjeringa ikke gjør nok for å kreve inn skatter. Her er det en misfornøyd kommentar fra 15. mars:

 

http://greece.greekreporter.com/2015/03/15/die-welt-the-greek-govt-ignored-800-bln-in-black-money-transferred-to-swiss-banks/

 

26. mai viste det seg imidlertid at den nye regjeringa tok det på alvor:

 

http://en.enikos.gr/economy/29548,Greeks-to-be-taxed-15-for-their-undeclared-Swiss-deposits.html

 

Uansett hvordan dette ender, havner Veroufakis høyt på lista over tidenes kuleste finansminister:

 

http://www.thedailystar.net/sites/default/files/styles/big_4/public/feature/images/greece-creditors.jpg?itok=nk96OVtr&c=6280a18c4a20d083f8564f6c2eba4f1f

[Guybrush]

Det er umulig å svare deg før du forklarer hva du mener med "sosialistisk politikk". De ti punktene du referer til, er antagelig disse:

 

http://www.mrrives.com/Technology/?p=195

 

I så fall er Høyre også et sosialistparti. Det må jeg si til A***, han kommer til å steile!

Her begynner du å nærme deg noe viktig, det er faktisk hva en gjør og ikke hva en sier som definerer ens handlinger. På samme måte som at en tyv selv ikke bestemmer om han er tyv eller ikke, det er hans handlinger som bestemmer dette. 

Et parti som er bygget opp rundt en stor skattefinansiert og altomfattende velferdsstat, sosialismens fundament, er faktisk et sosialistisk parti. Sjokkerende for noen muligens, men egentlig svært logisk. 

[pinar]

Ryddet for persondebatt.

 

pinar, mod.