Hellas sin statsminister, drittsekk?

[AnonymBruker]

Nekter han å betale gjelden? Det er vel i så fall for tyveri å regne? Sånn går det vel når man har  grekernes svar på SV i regjering. 

Anonymous poster hash: 03a7a...850

[maskineple]

Hellas er blakk, han er blakk. 

 

Hva mener du han skal betale med? Mer lån? 

 

Det var en katastrofe fra begynnelsen. 

[AnonymBruker]

Hellas er blakk, han er blakk. 

 

Hva mener du han skal betale med? Mer lån? 

 

Det var en katastrofe fra begynnelsen. 

 

De kan begynne å spare, og så betale ned lånet. Men nei, det er vel bare forbruk som står i hodet på dem. 

Anonymous poster hash: 03a7a...850

[AnonymBruker]

 

De kan begynne å spare, og så betale ned lånet. Men nei, det er vel bare forbruk som står i hodet på dem. 

Anonymous poster hash: 03a7a...850

 

 

Spare hva da? De har ikke engang til pensjoner eller løpende utgifter selv om det allerede er kuttet kraftig. 

 

Gjelden er for stor, den må enten restruktureres eller så må Hellas anses som insolvent. Og selv om det skulle bli avtale igjen nå, så vil man møte seg selv i døra ved neste korsvei. Helt utrolig at menneskeheten ikke har lært dette av historien, man kan ikke betale gjeld med mer gjeld over tid, på et eller annet tidspunkt går det galt. 

Anonymous poster hash: 9a6c1...3be

[Testosteron]

Spare hva da? 

 

Jeg er enig i at det er ikke mer å kutte i, men staten kan øke skattene. 

[AnonymBruker]

Jeg er enig i at det er ikke mer å kutte i, men staten kan øke skattene. 

 

Ja, samt jobbe mot korrupsjon. Problemet nå er at dette er langsiktig arbeid som ikke er gjort over natta, og vil uansett ikke løse denne og de neste krisene, akkurat nå er det likviditet som teller. Og den er ikke tilstede. Det er også en hårfin balanse med tanke på skattenivå, for selv om det er fristende å øke dem ennå mer, så skremmer man også bort investorer og næringslivet. De firmaene som allerede er der, får også en ennå tøffere hverdag, så med et høyere skattenivå så risikerer man å kvele potensiell vekst, og det er noe Hellas virkelig ikke trenger nå. 

Anonymous poster hash: 9a6c1...3be

[Testosteron]

akkurat nå er det likviditet som teller. Og den er ikke tilstede. Det er også en hårfin balanse med tanke på skattenivå, for selv om det er fristende å øke dem ennå mer, så skremmer man også bort investorer og næringslivet. De firmaene som allerede er der, får også en ennå tøffere hverdag, så med et høyere skattenivå så risikerer man å kvele potensiell vekst, og det er noe Hellas virkelig ikke trenger nå. 

 

Likviditeten kan man skaffe ved nye lån, og nye lån kan man skaffe hvis man fremlegger en troverdig plan for å betjene gjelden, f.eks. ved å øke inntektene ved å øke skattene. Hellas har et lavt skattenivå sammenlignet med f.eks. Norge og Sverige. Dessuten er den greske staten mye dårligere på å kreve inn de faktiske skattene enn hva f.eks. den norske er. 

[debattanten]

 

De kan begynne å spare, og så betale ned lånet. Men nei, det er vel bare forbruk som står i hodet på dem. 

Anonymous poster hash: 03a7a...850

 

 

Jepp, det er slik det går når sosialistene styrer uten oljepenger. 

[AnonymBruker]

Likviditeten kan man skaffe ved nye lån, og nye lån kan man skaffe hvis man fremlegger en troverdig plan for å betjene gjelden, f.eks. ved å øke inntektene ved å øke skattene. Hellas har et lavt skattenivå sammenlignet med f.eks. Norge og Sverige. Dessuten er den greske staten mye dårligere på å kreve inn de faktiske skattene enn hva f.eks. den norske er. 

 

Men man kan ikke legge på lån etter lån for å betjene eksisterende gjeld, når disse gjeldsbyrdene i neste omgang kveler innovasjon og næringsliv. Det er akkurat det som er problemet!

 

Det finnes ingen troverdig plan, for selv om man kanskje greier å presse inn et lån til på papiret med nåværende rente, så vil det i praksis bety høyere gjeldsgrad, mindre pensjoner, og mer innskrenkelser slik at kjøpekraften blir strupet.

 

Men for så vidt enig i at man kan bli flinkere tilå  kreve inn skattene slik at de som faktisk bidrar ikke må finansiere de som sniker seg unna. 

Anonymous poster hash: 9a6c1...3be

[AnonymBruker]

Jepp, det er slik det går når sosialistene styrer uten oljepenger. 

 

Ja, jøss her er det som vanlig bare sosialistene som har skylda.

 

Det mange ikke ønsker å se er det er høyrepolitikk med pyramidespill (lån på lån) som også utgjør en ganske grei faktor i dette. 

Anonymous poster hash: 9a6c1...3be

[Gjest Balian de Ibelin]

En ting er sikkert politikerene i Hellas virker ihvertfall totalt udugelige.

[AnonymBruker]

En ting er sikkert politikerene i Hellas virker ihvertfall totalt udugelige.

 

Nå er det slik at Tsipiras tok over en skute som allerede sprunget lekk i alle bauger og kanter og var på vei ned ved regjeringsskiftet.

 

Før øvrig er faktisk Tsipiras regjering den eneste som forsøker å ta et skikkelig oppgjør med dette. 

Anonymous poster hash: 9a6c1...3be

[AnonymBruker]

 

Spare hva da? 

 

Spare penger. Redusere offentlige utgifter. Akkurat som husholdningen din gjør når den betaler ned gjeld. Da må man kutte i utgiftene og redusere brød og sirkus til man har betalt ned lånet.

Anonymous poster hash: 03a7a...850

[Testosteron]

En ting er sikkert politikerene i Hellas virker ihvertfall totalt udugelige.

 

Ja, men de kom til makten fordi velgerne gav dem makten

[AnonymBruker]

Tror han er mer idealist enn drittsekk. Det høres sikkert positivt ut, men det innebærer også at han er så urutinert at han ikke skjønner en dritt av realpolitikk.

Anonymous poster hash: 3e489...3a3

[Pawn Hearts]

Jeg synes tvert imot at Tsipras virker som en veldig fin fyr. Han bryr seg om folket, og han løper ikke fra valgløftene. Pengene Hellas låner, går stort sett med til å betale gammel gjeld, og det er denne onde sirkelen regjeringa vil ut av. Problemet løses ikke ved å la millioner av mennesker leve under fattigdomsgrensa. Einar Hagvaag har en tankevekkende artikkel i DB i dag:

 

http://www.dagbladet.no/2015/06/30/kultur/meninger/kommentar/utenriks/hellas/39928539/

 

Tsipras og finansminister Veroufakis er ekstremt modige som tør å tale mot makta. Mot EU, mot IMF, mot ECB. Etter folkeavstemninga får vi se om de har folkets tillit. Jeg håper de har det, men samtidig ser jeg ikke hvordan Hellas kan holde seg i eurosonen etter et nei til avtalen.

 

Som AB …3be påpeker, er det viktig at man faktisk klarer å kreve inn skattene, ikke minst fra alle rikingene som sniker seg unna. Dessuten er det massevis av korrupsjon i Hellas, og ingen regjeringer har våget (eller ønsket) å ta et skikkelig oppgjør med det ennå. Zyrisas fortrinn i den saken er nettopp at de ikke har vært en del av det korrupte systemet. Jeg stoler mer på dem enn på PASOK eller ND.

 

Men nå blir det antagelig ja på søndag, og etter noen siste krampetrekninger og et regjeringsskifte, blir det business as usual.

[AnonymBruker]

 

Spare penger. Redusere offentlige utgifter. Akkurat som husholdningen din gjør når den betaler ned gjeld. Da må man kutte i utgiftene og redusere brød og sirkus til man har betalt ned lånet.

Anonymous poster hash: 03a7a...850

 

 

Hellas har redusert offentlige utgifter til et minimum allerede, hvis ikke hadde ikke landet fått lånene de allerede har fått. Så nei, det er ikke særlig mer å hente, man kan ikke betale gjeld hvis man ikke har pengene og allerede har redusert alt til et minimum. Akkurat som husholdninger der alt er skåret ned på, og som må over på gjeldsordning. 

 

Nå er det jo selvsagt forskjell på et land og en privatperson, et land kan teknisk sett ikke gå konkurs, det er da snakk om insolvens der kreditorene må innse at de ikke får pengene sine, i hvert fall ikke alt. Hellas på sin side taper ekstremt på dette med tanke på tapt tillit, kapitalflukt- og kompetanseflukt, høy inflasjon (en evt. innføring av drakmer vil sannsynligvis føre til at kursen synker som en stein ganske umiddelbart), ekstrem arbeidsløshet, dårlig kjøpekraft (ennå verre enn nå) og i det hele tatt en ræva økonomi for en ganske lang stund fremover. 

På den annen side kan man begynne på nytt, og på ganske lang sikt så vil det være nye investormuligheter i en "lav" økonomi, og oppsiden vil etterhvert være ganske mye større enn nedsiden. Landet overlever helt fint, men det er jævlig kjipt for de generasjonene som er oppe i det mildt sagt. 

 

Og dette kommer uansett om det skulle ordne seg med en ny låneavtale i løpet av uka eller ikke, spørsmålet er bare hvor langt fall det blir. Jo mer gjeld, jo verre blir det. 

Anonymous poster hash: 9a6c1...3be

[Gjest Sunhands]

 

Men man kan ikke legge på lån etter lån for å betjene eksisterende gjeld, når disse gjeldsbyrdene i neste omgang kveler innovasjon og næringsliv. Det er akkurat det som er problemet!

 

Det finnes ingen troverdig plan, for selv om man kanskje greier å presse inn et lån til på papiret med nåværende rente, så vil det i praksis bety høyere gjeldsgrad, mindre pensjoner, og mer innskrenkelser slik at kjøpekraften blir strupet.

 

Men for så vidt enig i at man kan bli flinkere tilå  kreve inn skattene slik at de som faktisk bidrar ikke må finansiere de som sniker seg unna. 

Anonymous poster hash: 9a6c1...3be

 

 

Jeg er enig og tror regjeringen går det rette. Med de ekstreme innskrenkningene som har vært, vil det fortsette å være nedgangstider i lange tider om de skal fortsette å kutte ned og skattlegge noe mer. Det er  rett og slett ikke mulig, og de vil ikke greie å skape noe. 

 

Noe av det beste som har skjedd, er at den nye regjeringen sa nei til all inclusive-hoteller. Slik vil familiedrevne hoteller og lokalsamfunn kunne blomstre igjen.

 

Jeg tror de bør si nei til den avtalen de nå har fått tilbud om (i alle fall så lenge den står slik den nå gjør), og trekke seg ut av samarbeidet om de ikke får til en ny avtale. 

[Gjest Sunhands]

Jepp, det er slik det går når sosialistene styrer uten oljepenger. 

 

Hvordan i all verden greide du å skylde alt dette på sosialistene?

[Pawn Hearts]

Hvordan i all verden greide du å skylde alt dette på sosialistene?

Send spørsmålet videre til Kostas Karamanlis og Antonis Samaras.

 

Spøk til side: PASOK kaller seg sosialister, og de må ta en god del av skylda for dagens situasjon. Men Nea Dimokratia er like skyldige, og ingen kan påstå at de er sosialister. Det er absurd å klandre Syriza for den håpløse situasjonen Hellas har havnet i.