MDG er de sosialister ?

[Gjest Sunhands]

Jeg forstår ikke hvordan MDG skal kutte ut oljepenger og all annen industri omtrent for den saks skyld, men samtidig forvente å skape vekst. Det hele virker som en utopi.

Redusere staten må de i hvert fall, kutt i velferdspolitikk også. Det vil rett og slett ikke være penger til å lønne alle de arbeidsledige.

MDG ønsker ikke vekst, men såkalt nullvekst, eller en steady-state-økonomi.

Og det er heller ikke slik at de ikke ønsker annen industri, de vil heller putte pengene som i dag subsidierer olje til å investere dem i industri på land. Mindre skattlegging, ingen arbeidsgiveravgift for småbedrifter osv, og ha en god næringslivspolitikk, mer til forskning. Gjøre det enklere å frakte gods og varer med jernbane fremfor vei, utvikle turistnæring og fisk fremfor olje.

[Example]

Poenget har med at det er miljø som ligger til grunn, ikke ideologi. Selvfølgelig vil MDG være imot forbruksvekst, det er jo ikke miljøvennlig.

Synes man godt ser forskjell på MDG og SV i denne saken faktisk.

SV er imot søndagsåpne butikker fordi det rammer arbeidsliv og familieliv.

MDG er imot søndagsåpne butikker fordi det vil føre til økt forbruk.

 

Når det gjelder fordelingspolitikk har dette igjen ikke med ideologi å gjøre, men hovedpunktene til MDG som handler om livskvalitet og solidaritet. Sosial utjevning er et viktig folkehelsetiltak og øker livskvaliteten i befolkningen.

 

MDG ønsker ikke en blandingsøkonomi forresten, men grønn (økologisk) økonomi.

 

MDG skriver i sitt eget prinsipprogram:

 

En god blandingsøkonomi forutsetter at velferdstjenester, infrastruktur og naturallmenning må

forvaltes av fellesskapet via offentlig eierskap eller regulering. Markedet og markedskreftene må

også reguleres for å unngå utbytting av natur og mennesker, for å hindre skadelig spekulasjon og

for å sikre konkurranse på rettferdige vilkår. En grønn økonomi kan ikke være avhengig av å vokse.

Miljøpartiet De Grønne støtter en aktiv og rettferdig fordelingspolitikk for å sikre sosial utjevning og forebygge ytterligere rovdrift på naturen

 

Desentralisering i seg selv er jo ikke akkurat et motstykke til offentlig kontroll. Som igjen skiller de dra høyresiden.

 

Det er en ren løgn at MDG er et parti som ligger i midten og vipper, om deres baktanker er miljø eller økonomi, så er sannheten det at de deler mange av meningene og metodene til andre venstrepartier, og spesielt SV, og stjeler mange velgere fra nettopp der.

 

At man kaller den grønn eller rød økonomisk politikk, det er forsvidt greit. Jeg regner med at nordmenn flest skjønner at en slik grønn politikk ville kjørt Norge rett ned. Den medgangsbølgen de surfer på nå vil nok vare en stund til, men problemet er vel heller det at det kommer neppe til å vare når folk skjønner konsekvensene av det.

[Example]

MDG ønsker ikke vekst, men såkalt nullvekst, eller en steady-state-økonomi.

Og det er heller ikke slik at de ikke ønsker annen industri, de vil heller putte pengene som i dag subsidierer olje til å investere dem i industri på land. Mindre skattlegging, ingen arbeidsgiveravgift for småbedrifter osv, og ha en god næringslivspolitikk, mer til forskning. Gjøre det enklere å frakte gods og varer med jernbane fremfor vei, utvikle turistnæring og fisk fremfor olje.

 

Høres fint ut på papiret, men fungerer dårlig i praksis. Droppe oljen, som er så viktig for norsk økonomi, mer innvandring og samtidig ønske jevn fordeling av godene i god sosialitisk ånd henger ikke sammen i nullvekst, det blir tap. Vi kan ha det systemet vi har i dag på grunn av oljen og at vi er få mennesker. Velferdsstaten må kuttes når vi ikke har den fordelen lenger, og helst ikke sitte på en haug av ikke-integrerte innvandrere i samme slengen som er avhengige av sosiale stønader.

 

Miljøpolitikk er populistisk om dagen. Jeg forstår godt argumentene med mye av det, men problemet er at da må man se på konsekvensene av det man vil foreta seg.

[Guybrush]

 

Er Miljøpratiet de Grønne sosialister? Ved valget sist sa lederen at de var et sentrumsparti og ville samarbeide med de som hadde den beste miljøpolitikken.

 

Likevel på Dagbladet, NRK osv så blir de oppfattet som et nytt SV, et parti som vil støtte AP. Ved spørreundersøkelser sier de feks at de rød-grønne med MDG likevel har flertall selv om Frp går noe fram.

 

Men er dette oppkonstruert, eller ønsker de gå inn i en event ny regjeringen med AP om SV forsvinner fra stortinget?

Anonymous poster hash: ccc98...005

 

 

Hva er et "sentrumsparti"? Sentrum av hva? 

 

Hva er sosialisme?

 

Burde ikke et parti som ønsker og støtter sosialisme/sosialistisk politikk kunne sies å være et sosialistisk parti?

 

En bør alltid se bak et parti sin retorikk og glossy forside; hva er partiets verdier, hva er partiets mål, hvilken politisk grunnfilosofi ligger de tettest opp mot osv. 

Innen markedsføring lærer man tidlig at det er viktig å skille seg ut. Hvis du selger det samme produktet som alle andre, hvorfor skal folk da heller handle hos deg? Da er strategien ofte den å skape en illusjon av at man er noe helt annet enn alle de andre. For å både skaffe kunder og ikke minst holde på dem. 

Ta fotball eksempelvis. Man har lag som kan ligge i samme by som spiller helt lik fotball, med de samme reglene, med de samme målene, ja ofte de samme spillerne også som bytter frem og tilbake. Handlingene er altså helt like men bare pga geografi og farger på skjortene og navnet mener supporterne at det er lysår mellom hvert lag og de vil sjeldent eller aldri bytte. Dette er selvsagt noe laget selv spiller på og ønsker. 

Hvis velgere hadde begynt å skjønne i større grad at to partier fører den samme politikken og at resultatet for dem selv alltid blir det samme ville det vært langt vanskeligere for det minste av de to å oppnå støtte. 

[Gjest Sunhands]

MDG skriver i sitt eget prinsipprogram:

 

Desentralisering i seg selv er jo ikke akkurat et motstykke til offentlig kontroll. Som igjen skiller de dra høyresiden.

 

Det er en ren løgn at MDG er et parti som ligger i midten og vipper, om deres baktanker er miljø eller økonomi, så er sannheten det at de deler mange av meningene og metodene til andre venstrepartier, og spesielt SV, og stjeler mange velgere fra nettopp der.

 

At man kaller den grønn eller rød økonomisk politikk, det er forsvidt greit. Jeg regner med at nordmenn flest skjønner at en slik grønn politikk ville kjørt Norge rett ned. Den medgangsbølgen de surfer på nå vil nok vare en stund til, men problemet er vel heller det at det kommer neppe til å vare når folk skjønner konsekvensene av det.

 

Og hva mener du er de skumle konsekvensene? Den samme politikken føres i praksis i f.eks. Tyskland, der de har vært store siden 80-tallet. Jeg ser det er veldig poppis å sverte partiet ved å snakke om hest og kjerre eller økonomisk ruin om dagen, men det skjer mye bra i delstater der Die Grünen sitter med makt:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_%2790/The_Greens

 

Et godt eksempel er Freiburg i Tyskland, der De Grønne er størst. Har blitt en slags økoby etter at De Grønne har fått mellom 25-35 % av stemmene.

Skal se om jeg kan lete opp en bra link.

 

Her: http://www.livablecities.org/articles/freiburg-city-vision

Endret 1. juli 2015 av Sunhands

[debattanten]

Skumle konsekvenser når det kommer til Tyskland kan være denne fiaskoen som kalles "energiewende". 

 

160 milliarder kroner ble brukt i fjor av skattebetalerendes penger til subsidier til "grønn" energi, energi som ble dumpet i markedet for 16 milliarder kroner. Altså et tap på 144 milliarder skattekroner. 

Samtidig kverker disse langt i fra bærekraftige tiltakene industrien forøvørig og statsgjelden i Tyskland øker i stor fart. 

 

Dette er et system som på sikt vil ende opp som Hellas. 

 

Edit: I det private næringslivet er dette avtaler som ikke har livets rett, med god grunn. Dette er kun noe som folk med sosialistisk tankegang kan få til. 

Endret 1. juli 2015 av debattanten

[Gjest Sunhands]

Huh? Det skjer utrolig mye bra som vil gjøre at tyskerne sitter på svært god kompetanse og løsninger som de vil kunne selge videre. Nye tall viser jo også en kjempenedgang i bruken av fossil energi, så det de gjør ser ut til å funke! I tillegg ser det ut til at tysk industri gjør det utrolig bra. En teori er at det med de billigere kraftprisene har lønt seg mer å investere i landindustri, så det investeres stadig mer i dette. 

[Gjest Castielz]

Klarer ikke en gang se for meg hvordan den norske økonomien hadde krasjet totalt om idioter som MDG hadde fått noen form for makt....

Skummelt!

[Gjest Sunhands]

Klarer ikke en gang se for meg hvordan den norske økonomien hadde krasjet totalt om idioter som MDG hadde fått noen form for makt....

Skummelt!

 

Nyttig bidrag i diskusjonen.

[Example]

Og hva mener du er de skumle konsekvensene? Den samme politikken føres i praksis i f.eks. Tyskland, der de har vært store siden 80-tallet. Jeg ser det er veldig poppis å sverte partiet ved å snakke om hest og kjerre eller økonomisk ruin om dagen, men det skjer mye bra i delstater der Die Grünen sitter med makt:

https://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_%2790/The_Greens

Et godt eksempel er Freiburg i Tyskland, der De Grønne er størst. Har blitt en slags økoby etter at De Grønne har fått mellom 25-35 % av stemmene.

Skal se om jeg kan lete opp en bra link.

Her: http://www.livablecities.org/articles/freiburg-city-vision

Det er veldig idealistisk på, rett og slett. En slik "grønn økonomi" vil aldri bli økonomisk sunt. Det vet i grunn all med litt økonomisk sans. Det kan absolutt høres fint og romantisk ut, men regelrett farlig ved for stor oppslutning.

Selv om miøjøpopulismen er stor i dag så tviler jeg på at den får for stort gjennomslag.

[Snof]

Jeg forbeholder meg retten til å være sterkt skeptisk til MDG. De fleste miljøparti i Europa,  har endt opp som et av de mest pro innvandrings vennlige partiene, og illiberal ved at de ønsker å forby rasistiske meninger. MDG er fortsatt ung, men de samme tegnene er der, og de ender vel opp som et nytt SV, altså sosialistisk. Det er også et parti som stemte for bombingen av Libya, så jeg kan iallefall si at det kommer en hel masse annen politikk som ikke nødvendigvis har noe med miljø å gjøre. Med tanke på hva slags folk partiet synes tiltrekker seg, så vil jeg holde meg unna, men får se hvor det går, partiet er fortsatt ungt. 

 

I forhold til miljøpolitikken, så er jeg også litt skeptisk til partiet. I den sammenheng kan anbefales Jon Hustad sin artikkel om MDG. Anbefales sterkt å lese for deg som er interessert i miljø. 

 

http://www.dagogtid.no/gron-naivisme-og-idealisme-2/

Endret 1. juli 2015 av Snof