Én av tre gutter dropper ut

[Andre01]

Skolen er konstruert på en måte som hjelper jentene. Siden de modnes tidligere har de en fordel der, og nivået elevene blir sett på er basert på et gjennomsnitt. Med andre ord vil flere gutter slite og flere jenter få suksess. Læringsmetodene hjelper jenter, på grunn av lavere disiplin, mindre streng kunnskapsformidlig og slikt. Gruppearbeid er heller ikke ideelt og manglende fysisk aktivitet er negativt. Fagene fokuserer mest på norsk pg andre språkfag. Mindre på logiske fag, eks matte. Et stort antall av karakterene blir gitt i fag jenter har en fordel i.

[pressplay]

Nei, gutter er ikke dårligere enn jenter i matte og naturfag. De årene jeg har gått på skolen er det i alle fall guttene som var aller best i matte. Jeg er selv kvinne og har aldri vært god i matte

Anonymous poster hash: 874de...9f0

Ikke i norsk tekstanalyse heller...

[pressplay]

Nei, det "blir ikke for dumt". Det er ingen som benekter at det finnes gutter som klarer seg bra på skolen, det er bare meget betenkelig at etter ymse reformer har gutter gått fra å være best til å være desidert dårligst på skolen.

Det er mange faktorer som trolig ikke slår ut positivt for gutter; mindre praktisk skole, fokus på lydighet og disiplin over kunnskap, flertall kvinnelige lærere og at lærere har en tendens til å gi gutter lavere karakterer enn jenter for tilsvarende prestasjoner.

Jeg vil faktisk påstå at mindre fokus på lydighet og disiplin og mer fokus på læring på eget ansvar er negativt for gutter. Gutter har et større behov for klare retningslinjer og mange gutter blomstrer og TRIVES med disiplin.

[stan]

Privatiser skolen.

Da kan de rike kjøpe seg utdanning til sine unger, de andre får klare seg så best de kan som ufaglærte.

Tror det heller øker problemet.

Hvis vi ser hva de landene som skårer høyest med sine skoler, land som Kina (Shanghai), Singapore og Finland.

Skolen har fått styre seg selv, fått bra med ressurser og lærerne har høy status. Skolen er offentlig, men politikerne overlater til ekspertene å drive skolen.

[Gjest Castielz]

"yrkes"fag er lureri.
Mange velger det fordi de tror de slipper så mye teori, men yrkersfag har jo blitt 70% teori det og nå.
Helt latterlig, hva skal en mekaniker/snekker/elektriker med allmennfag?
Lær ham/henne yrket sitt, lær ham/henne å skrive og lese rapporter, lær ham/henne økonomi.
 

[maskineple]

Hva er det med disse trådene?

 

Flere dropper ut, både gutter og jenter. 

 

Gutter studerer feks mer økonomi og yrkesfag

Jenter suderer feks mer helsefag/sosialfag og er akademikere

 

Det er naturlig, det er ikke noe mer en det...

[AnonymBruker]

Skolen er konstruert på en måte som hjelper jentene. Siden de modnes tidligere har de en fordel der, og nivået elevene blir sett på er basert på et gjennomsnitt. Med andre ord vil flere gutter slite og flere jenter få suksess. Læringsmetodene hjelper jenter, på grunn av lavere disiplin, mindre streng kunnskapsformidlig og slikt. Gruppearbeid er heller ikke ideelt og manglende fysisk aktivitet er negativt. Fagene fokuserer mest på norsk pg andre språkfag. Mindre på logiske fag, eks matte. Et stort antall av karakterene blir gitt i fag jenter har en fordel i.

Har alltid hatet gruppearbeid selv, som jente, men har lært meg at det er en del av å lære fordi man skal ut i livet og samarbeide med andre. Veldig dumt å oppdra barn som ikke er i stand til å samarbeide. Fysisk aktivitet trenger gutter og jenter like mye av. Problemet i skolen er at det ikke er tid nok til det, for de skal i grunn lære noe også. 

Matte er det forresten svært mye av i skolen. Det er ikke mye mer norsk, men det er i grunn viktig å kunne norsk for å kommunisere. Det er dumt hvis en gutt skal bli advokat og så har han ikke lært seg å skrive skikkelig på skolen. Det er ikke alle gutter som vil bli snekker eller elektriker  

Anonymous poster hash: 874de...9f0

[Alice123]

"yrkes"fag er lureri.

Mange velger det fordi de tror de slipper så mye teori, men yrkersfag har jo blitt 70% teori det og nå.

Helt latterlig, hva skal en mekaniker/snekker/elektriker med allmennfag?

Lær ham/henne yrket sitt, lær ham/henne å skrive og lese rapporter, lær ham/henne økonomi.

Jeg har trua på dette. Skal du bli frisør eller snekker bør du ikke trenge å pugge norrøne kvad eller forskjellen på nyrealisme og modernisme.

De som søker seg inn på yrkesfag er som regel av den praktiske typen og/eller skolelei. Det er klart mange gir opp når det er 70% teori som er totalt ubrukelig for yrket de skal lære seg. Noen teorifag kan de jo ha, men da teori som er relavant til yrkeslinja.

[Andre01]

 

Har alltid hatet gruppearbeid selv, som jente, men har lært meg at det er en del av å lære fordi man skal ut i livet og samarbeide med andre. Veldig dumt å oppdra barn som ikke er i stand til å samarbeide. Fysisk aktivitet trenger gutter og jenter like mye av. Problemet i skolen er at det ikke er tid nok til det, for de skal i grunn lære noe også. 

Matte er det forresten svært mye av i skolen. Det er ikke mye mer norsk, men det er i grunn viktig å kunne norsk for å kommunisere. Det er dumt hvis en gutt skal bli advokat og så har han ikke lært seg å skrive skikkelig på skolen. Det er ikke alle gutter som vil bli snekker eller elektriker

Anonymous poster hash: 874de...9f0

 

 

Du lærer ikke å arbeide i grupper på skolen. Det er enkelt. Problemet ligger i at gutter utvikler seg senere enn jenter, også språklig. I gruppearbeid blir det til at en ikke lærer noe som helst, fordi det er ingen klar struktur og bare bråk.

 

Gutter trenger mer fysisk aktivitet enn jenter fordi de er mer energiske. En har god tid til fysisk aktivitet i skolen. F.eks. i Kina, har de en time fysisk aktivitet før hver skoledag. Det kunne vi hatt her og.

 

I norsk er det tre karakterer. Bokmål, nynorsk og språklig. I matte er det en karakter, det samme med naturfag. Så har du engelsk. Samfunnsfag og KRL, er veldig utvannede fag og har mistet mye av sin faktuelle og biledlige sjarm i løp av årene. Til å handle om føleri og nonsens.

 

Du lærer heller ikke å skrive norsk majoriteten av tiden du driver med norsk. Det er den evinnelige dikttolkningen og slikt som tar majoriteten av tiden.

[AnonymBruker]

På studieforberedende dropper 15% ut, mens på yrkesfag dropper hele 40% ut. Betyr det at yrkesfag, som fremdeles har størst andel gutter, er mer tilpasset jenter enn studieforberedende fag? På hvilken måte i så fall?

Anonymous poster hash: b4f92...3bc

Enig der. Mange gutter på yrkesfag som mekk, bygg++ dropper ut. Jeg vil nå si at disse linjene er så lite jentete man kan få det.

Anonymous poster hash: b2bca...15f

[AnonymBruker]

Men ja jeg er enig i at yrkesfag bør være yrkesfag og ikke ha så mye allmennfag. Teoritunge fag er det generelt for mye av i skolen. De burde bli mer praktiske.

Anonymous poster hash: b2bca...15f

[sol87]

 

– Tar for lang tid å fange opp de som dropper ut av skolen

 

 

http://www.nrk.no/norge/_-tar-for-lang-tid-a-fange-opp-de-som-dropper-ut-av-skolen-1.12410812

 

 

 

 

Og grunnen til at det er slik er fordi skolen er 100% tilrettelagt for jenter. 

 

 

 

Dette kommer dere kvinner selvsagt til å avise. Men slik er det, dere vil også anklage meg for å være bitter.

Anonymous poster hash: f2da9...ab4

 

 

Hvordan synes du at skolen burde endres, siden den er "så tilrettelagt" for gutter? 

[Gjest Meeh]

Jeg vil faktisk påstå at mindre fokus på lydighet og disiplin og mer fokus på læring på eget ansvar er negativt for gutter. Gutter har et større behov for klare retningslinjer og mange gutter blomstrer og TRIVES med disiplin.

 

Tror egentlig ikke det, gutter har enklere for å gi beng i strenge rammer som fort fører til lavere karakterer. Skal du oppnå gode karakterer i den norske skolen må du være disiplinert nok til å produsere flere titalls arbeider gjennom året etter lærerens oppskrift, og som sagt er temaene stort sett irrelevant eller lite relevant for jobb og utdanning. Dette er det nok færre gutter enn jenter som gidder.

 

Da kan de rike kjøpe seg utdanning til sine unger, de andre får klare seg så best de kan som ufaglærte.

Tror det heller øker problemet.

 

Alle kan kjøpe seg utdanning til ungene, på samme måte som at alle kan skaffe seg tak over hodet og mat på egen hånd. De fattigste kan også få finansiert offentlig i et privat system, på samme måte som at hvis du ikke har råd til bolig får du offentlig støtte. Med offentlig enhetsskole oppnår man uansett et stort klasseskille ved at det i første rekke er de som har ressursterke foreldre som et supplement til den offentlige skolen som gjør det bra, da skolen i seg selv rett og slett ikke er godt nok alene som forberedelse til jobb og utdanning.

Endret 16. juni 2015 av Meeh

[Gjest]

Enig der. Mange gutter på yrkesfag som mekk, bygg++ dropper ut. Jeg vil nå si at disse linjene er så lite jentete man kan få det.

Anonymous poster hash: b2bca...15f

 

Jeg tror du har misforstått hva problemet er... Det er ikke slik at man tror at guttene vil greie seg bedre bare de får mindre jentete fag. Det er hele strukturen i skolen og opplæringen som må tas tak i.

 

***

 

Jeg syns dette bør tas på alvor. Det er tross alt fremtiden vår det er snakk om. At guttene bare bør skjerpe seg er liksom ikke et særlig godt tiltak når vi tross alt snakker om barn. 

 

 

[AnonymBruker]

Tenker strengere disiplin hadde gjort stor forskjell.

Jenter vokser opp med flink pike mentalitet, gutter vokser opp uten like høye forventinger til oppførsel. "Gutter er gutter"-type ting.

For gutter er det ikke kult å ha gode karakterer, er du skoleflink gutt som ikke er høylydt og klassens klovn, så blir du fort på utsiden, mens for jenter er det prestisje å ha gode karakterer.

 

Da jeg gikk på ungdomsskolen hadde vi egne klasser for de svakeste elevene i enkelte fag. De var guttedominert, og tilfeldighetene skulle ha seg at den strengeste læreren på skolen hadde de timene, guttene i de klassene hadde supre karakterer fordi de fikk ikke lov til å gå agurkbananas. I de andre timene hadde de som årsmål å få minst en lærer til å gråte, og de fikk styre på som de ville. De fikk en lærer til å slutte, èn til å gråte, og de var superstolte av det.

Anonymous poster hash: f83e9...ae1

[AnonymBruker]

Alle kan kjøpe seg utdanning til ungene, på samme måte som at alle kan skaffe seg tak over hodet og mat på egen hånd. De fattigste kan også få finansiert offentlig i et privat system, på samme måte som at hvis du ikke har råd til bolig får du offentlig støtte. Med offentlig enhetsskole oppnår man uansett et stort klasseskille ved at det i første rekke er de som har ressursterke foreldre som et supplement til den offentlige skolen som gjør det bra, da skolen i seg selv rett og slett ikke er godt nok alene som forberedelse til jobb og utdanning.

 

Dette argumentet faller jo på sin egen urimelighet, for muligheten til å få hjelp i et privat system vil jo være mindre for de fattige når de må være 100% prisgitt veledige organisasjoner. De vil aldri ha noen garanti for et eksistemsminimum og risikerer når som helst å måtte ty til kriminalitet for å overleve. 

 

Når det gjelder skolegang så vil man aldri kunne eliminere bort faktoren i det å ha ressurssterke foreldre. Alle er dessverre ikke helt like og det vil aldri kunne bli helt likt, men "enhetsskolen" gir i det minste et mer rettferdig utgangspunkt. I et privat skolesystem vil man være helt prisgitt ressurrssterke foreldre. For det første må de ha kunnskaper nok om skolevesenet til å vite hva som er en bra privat skole, for det andre må de ha råd til de gode skolene. At det skulle virke utjevnende på noe vis er ikke seriøst, erfaringer fra f. eks USA tilsier at elever i private skoler der får et sterkt forsprang fra sine jevnaldrende i offentlige skoler. Man får også en selvforsterkende effekt, for når private skoler tillates på lik linje med et offentlig tilbud så blir det en sovepute og et argument for å nedprioritere de offentlige skolebudsjettene når "alle" heller velger private tilbud. Det er bare det at de lite ressurssterke ikke har råd til å være i denne gruppen "alle". 

Anonymous poster hash: d41ca...e2d

[AnonymBruker]

Jenter har en helt intens følelse av å måtte prestere. Selvfølgelig finnes det jenter som er skikkelig slappe, men de er i fåtall.
For gutter er det omvendt. Jeg var en som ikke følte noe press for å prestere og droppet ut. Jeg brukte totalt 7 skoleår på å fullføre VGS(studiespes) og jeg gikk i 4 forskjellige klasser. I alle klassene var det samme mønsteret. Gutter var useriøse bortsett fra et par stykker som tok det veldig seriøst. Jentene var veldig fokusert på å få gode karakterer, mens et fåtall var useriøse.
Jeg så eller hørte aldri en gutt være seriøst skuffet over karakterene han fikk, mens jenter kunne bli helt hysterisk når de ikke fikk karakteren de forventet. Ikke uvanlig å se en jente gråte fordi hun fikk 4 på en innlevering/prøve og ikke 6 som hun håpet på. Gutter var som oftest mer enn fornøyd med karakteren 4.
Bare noen observasjoner jeg har gjort i mitt VGS eventyr. 

Anonymous poster hash: db2f0...f36

[Gjest Meeh]

Når det gjelder skolegang så vil man aldri kunne eliminere bort faktoren i det å ha ressurssterke foreldre. Alle er dessverre ikke helt like og det vil aldri kunne bli helt likt, men "enhetsskolen" gir i det minste et mer rettferdig utgangspunkt. I et privat skolesystem vil man være helt prisgitt ressurrssterke foreldre. For det første må de ha kunnskaper nok om skolevesenet til å vite hva som er en bra privat skole, for det andre må de ha råd til de gode skolene. At det skulle virke utjevnende på noe vis er ikke seriøst, erfaringer fra f. eks USA tilsier at elever i private skoler der får et sterkt forsprang fra sine jevnaldrende i offentlige skoler. Man får også en selvforsterkende effekt, for når private skoler tillates på lik linje med et offentlig tilbud så blir det en sovepute og et argument for å nedprioritere de offentlige skolebudsjettene når "alle" heller velger private tilbud. Det er bare det at de lite ressurssterke ikke har råd til å være i denne gruppen "alle". 

 

Selvfølgelig vil den aldri kunne elimineres, men den forsterkes kraftig av at man har en enhetsskole som i svært liten grad lærer elever ting som er av relevans i arbeidsmarkedet og i utdanning. Dette kommer av at et offentlig monopol har få incentiver til å ta hensyn til hva elevene, foreldrene og arbeidslivet ønsker. Da ender man opp med at det i første rekke er de med ressursterke foreldre som kan lære barna sine kunnskapen man har bruk for i jobb og høyere utdanning i tillegg.

 

At undervisningen i skolen er fullt til randen av piss er ene og alene et produkt av at skolen ikke behøver å innrette seg elever, foreldre og hva etterspørres i arbeidslivet - man ender heller opp med en situasjon hvor akademikere fra alskens fagområder presser gjennom hva de vil ha som pensum og de som roper høyest får sitt gjennom.

 

Du vil ikke behøve inngående kunnskap om skolene, en kan basere seg på anmeldelser og uttalelser fra fagfolk. På samme måte som at selv om du har null peiling på bil så skjønner man at kjøp fra de største og best rangerte produsentene er et sikkert kjøp. 

 

Ja, folk vil helt fint ha råd til privat skole hvis de får slippe skatten som går til den offentlige skolen, på samme måte som at folk fint får tak i mat, bolig og bil selv om ikke staten krever inn skatt for så å gi et "gratis"/skattefinansiert tilbud tilbake. Privatskoler vil være billigere i drift.

 

At elever i USA på private skoler har et sterkt forsprang akademisk understreker jo bare poenget mitt, private skoler har langt sterkere incentiver for å tilpasse seg elevene og gjøre en god jobb. Dette klasseskillet du snakker om kunne vært unngått hvis fattige amerikanere hadde sluppet å betale for den offentlige skolen via skatt hvis de benyttet seg av privatskoler. Selvsagt ender man opp med klasseskiller når en må betale for offentlig skole via skatt OG privat skole direkte hvis man skal benytte seg av sistnevnte.

Endret 16. juni 2015 av Meeh

[Andre01]

 

Jenter har en helt intens følelse av å måtte prestere. Selvfølgelig finnes det jenter som er skikkelig slappe, men de er i fåtall.

For gutter er det omvendt. Jeg var en som ikke følte noe press for å prestere og droppet ut. Jeg brukte totalt 7 skoleår på å fullføre VGS(studiespes) og jeg gikk i 4 forskjellige klasser. I alle klassene var det samme mønsteret. Gutter var useriøse bortsett fra et par stykker som tok det veldig seriøst. Jentene var veldig fokusert på å få gode karakterer, mens et fåtall var useriøse.

Jeg så eller hørte aldri en gutt være seriøst skuffet over karakterene han fikk, mens jenter kunne bli helt hysterisk når de ikke fikk karakteren de forventet. Ikke uvanlig å se en jente gråte fordi hun fikk 4 på en innlevering/prøve og ikke 6 som hun håpet på. Gutter var som oftest mer enn fornøyd med karakteren 4.

Bare noen observasjoner jeg har gjort i mitt VGS eventyr. 

Anonymous poster hash: db2f0...f36

 

 

Kvinner blir tiltrukket av menn som gjør det bra og som de mener blir gode fedre. De streber intenst etter å bli det samme som de ønsker i en mann. Litt fordi de tror at menn blir tiltrukket av det samme. Gutter er slappe, fordi de tror at det ikke har noe å si at de gjør det dårlig. Faktum er at de kommer til å slite både i kjærlighetslivet og det økonomiske. Mens damene ikke kommer til å merke noen forskjell.

[AnonymBruker]

For å ta det fra begynnelsen: Hvordan er skolen tilrettelagt for jenter? Når skjedde denne omstruktureringen til "jenteskole", og hva bestod denne omstrukteringen av?  

 

Slik jeg ser det, så har man alltid måttet sitte stile i klasserommet, og man har alltid måttet pugge gangetabellen, osv. Forskjellen fra før og nå, er at det utdanning er tilgjengelig for alle. Kanskje mange gutter har lett for å falle fra fordi de ikke ser vitsen med å fullføre et utdanningsløp. Kanskje de er mer tilbøylige til å gi opp. Vi har det jo veldig bra her i Norge, ingen som har kniven på strupen. Jenter holder ut fordi de er mer pliktoppfyllende.

 

Jeg vil tro det er ekstra vanskelig for personer med utenlandsk opprinnelse, siden de kanskje ikke har så mye støtte hjemmefra. Og hvem vet hvilke forventninger disse foreldrene har.

 

Slik jeg ser det var skolen MYE mer disiplinert før, med faktiske regler og det var mer konkurranse i timene, begge tingene som gir stort utslag for gutters trivsel og læreevne i klasserommet.

 

Men du skal ha for å være flink til å putte gutter i søla og jenter på pidestall.

Anonymous poster hash: 0c54e...a80