Har Israel rett til å eksistere?

[AnonymBruker]

Ja Israel har rett til å forbli en stat. Personlig syns jeg det på grunnlag av at de ikke har en religiøs grunnlov, de er et demokratisk land, utenlandske har lik rett på jobb, bolig( til tross for mangel på boliger) og helsevesenet, andre statsborgere har lov og bo og oppholde seg i Israel og mennesker av alle religioner har lov å besøke deres hellige steder.

I tillegg kunne nå tidens Palestina også ha blitt en stat om de hadde takket ja når FN gav dem muligheten i 56 (usikker på datoen).

Anonymous poster hash: 62831...ce3

[Gjest Angry Man]

Landområder er normalt underlagt en stat.

 

Hvem mener du hadde herredømmet i området, da Israel ble opprettet?

 

Det var vel folkeforbundet (en allianse med hovedsakelig sleske vestlige land?) som administrerte det hele, tror området som ble til Israel lå under storbritania offisielt sett, men det startet vel rundt 1920, men ble ikke offisielt sett til en egen nasjon før ehrr 1950 eller noe sånt?

Men det bodde jo folk der, og denne såkalte alliansen hadde ingen rett til å styre og stelle som de ville. De bare bestemte seg for at dette området var et greit sted for jødene og få ha sin egen stat og da ble det sånn, drit i legitimitet og slikt. Dette har jo blitt kritisert masse i ettertid, men gjort er gjort og det kan ikke lett bli ugjort. Hvis vi går lengre tilbake i tid har jo nesten alle "land" svin på skogen.

[Gjest Angry Man]

 

Jeg er ingen faan av det Israel driver med, de har sine svin på skogen men de er ihvertfall demokratiske og du blir ikke pisket hvis du ikke går med hijab eller blir sett i selskap med en mann. Så ja. Haha.

[Tøytigern]

Jeg er ingen faan av det Israel driver med, de har sine svin på skogen men de er ihvertfall demokratiske og du blir ikke pisket hvis du ikke går med hijab eller blir sett i selskap med en mann. Så ja. Haha.

Det blir man ikke i Palestina, heller.

 

Og ja. Staten Israel har så mange svin på skogen at man ikke ser skogen lenger. Alle grisene er i veien.

[jabx]

Det var vel folkeforbundet (en allianse med hovedsakelig sleske vestlige land?) som administrerte det hele, tror området som ble til Israel lå under storbritania offisielt sett, men det startet vel rundt 1920, men ble ikke offisielt sett til en egen nasjon før ehrr 1950 eller noe sånt?

Men det bodde jo folk der, og denne såkalte alliansen hadde ingen rett til å styre og stelle som de ville. De bare bestemte seg for at dette området var et greit sted for jødene og få ha sin egen stat og da ble det sånn, drit i legitimitet og slikt. Dette har jo blitt kritisert masse i ettertid, men gjort er gjort og det kan ikke lett bli ugjort. Hvis vi går lengre tilbake i tid har jo nesten alle "land" svin på skogen.

 

Dette er helt feil.

 

Britene beseiret nazistenes allierte, osmanerne. Dermed fikk de kontrollen over Palestina. De bestemte seg for å gi området selvstyre, og da sier det seg selv at jødene der også hadde rett til sin egen stat, og ikke bare araberne.

 

De bestemte ikke uten videre at en ekstremt liten del av området skulle bli jødisk. Tvert i mot prøvde britene som noen ufyselige rasister å hindre jødisk innvandring samtidig som de lot arabere strømme på.

 

 

Tja man kan selfølgelig hevde at et stykke land som for relativt kort tid siden ble gitt bort av noen som ikke hadde noen som helst form for eier rettigheter til det i utganspunktet er ulovlig og at det dermed gjør landets eksistens uakseptabel.

 

Britene hadde all rett til å gi et ørlite område til jødene. Noe annet ville vært ekstremt rasistisk. Hvorfor skulle araberne få alt?

 

Jødene i Palestina hadde eierrettigheter til områdene de hadde gjort fruktbare og tatt i bruk, og som tidligere var tomme.

Før den jødiske innvandringen var befolkningen i Palestina ekstremt liten.

Endret 11. juni 2015 av jabx

[jabx]

Igår pratet jeg med noen som kom med en slående bemerkning:

Dersom Israel, som religiøs stat, finnes, vil også religiøse stater som IS finnes. Det som burde være løsningen i området er en sekulær stat, en enstats-løsning. Jeg har selv lenge vært tilhenger av to-statløsningen frem til jeg fikk satt det i perspektiv.

 

Israel er en sekulær stat. Blant annet bestod sionistbevegelsen av sosialister, altså ateister/religionsmotstandere.

Ditt "perspektiv" er altså basert på vranglære.

[jabx]

Selvsagt er de det! Hele grunnlaget for politikken dere er at jødene har blitt gitt en hellig rett til å styre landet, for noe religiøst piss.

 

Nei. Igjen, grunnlaget for Israel er sekulært, og Israel er en sekulær stat den dag i dag.

 

Israel har ingenting med noen hellig rett å gjøre.

[Gjest Angry Man]

Dette er helt feil.

 

Britene beseiret nazistenes allierte, osmanerne. Dermed fikk de kontrollen over Palestina. De bestemte seg for å gi området selvstyre, og da sier det seg selv at jødene der også hadde rett til sin egen stat, og ikke bare araberne.

 

De bestemte ikke uten videre at en ekstremt liten del av området skulle bli jødisk. Tvert i mot prøvde britene som noen ufyselige rasister å hindre jødisk innvandring samtidig som de lot arabere strømme på.

 

 

 

Britene hadde all rett til å gi et ørlite område til jødene. Noe annet ville vært ekstremt rasistisk. Hvorfor skulle araberne få alt?

 

Jødene i Palestina hadde eierrettigheter til områdene de hadde gjort fruktbare og tatt i bruk, og som tidligere var tomme.

Før den jødiske innvandringen var befolkningen i Palestina ekstremt liten.

 

Nei det er ikke helt feil. Det var vel UN som delegerte ansvaret til britene som skapte to protektorater, hvorav et var palestina som var tiltenkt jødene og transjordan som var under en emirat famile eller noe slikt. Problemet er bare at ifølge UNs egen folkemåling var det knappe 10% av befolkningen i palestina i 1920 som var jøder, så at de skulle ha krav på så uproporsjonale områder som de ble tiltenkt henger ikke på greip. Bare fordi de innvandrer i storstilt grad betyr det ikke at de kan tilrøve seg landområder andre mennesker bor på. Eller synes du at vi skal gi bort mesteparten av norge til muslimer om kort tid?

[AnonymBruker]

 

Selvsagt er de det! Hele grunnlaget for politikken dere er at jødene har blitt gitt en hellig rett til å styre landet, for noe religiøst piss.

Anonymous poster hash: d1d87...52c

 

 

https://snl.no/Religion_i_Israel

Anonymous poster hash: a4c71...d73

[jabx]

Nei det er ikke helt feil. Det var vel UN som delegerte ansvaret til britene som skapte to protektorater, hvorav et var palestina som var tiltenkt jødene og transjordan som var under en emirat famile eller noe slikt.

 

Transjordan var en del av Palestina-mandatet, men ble delt ut til araberne uten videre en stund før resten av området ble gitt selvstyre. Men det er visst greit at araberne får alt, tydeligvis. Bare ikke jødene får noe.

 

Problemet er bare at ifølge UNs egen folkemåling var det knappe 10% av befolkningen i palestina i 1920 som var jøder, så at de skulle ha krav på så uproporsjonale områder som de ble tiltenkt henger ikke på greip.

 

Befolkningen på 20-tallet er irrelevant. Det som er relevant er befolkningen da inndelingen ble gjort.

 

Jødene fikke ikke "uproporsjonale områder". De fikk et ekstremt lite område sammenlignet med de enorme tiltenkt araberne.

 

Bare fordi de innvandrer i storstilt grad betyr det ikke at de kan tilrøve seg landområder andre mennesker bor på.

 

De tilrøvet seg ingen verdens ting. De flyttet for det meste til folketomme områder. Og etter at jødene skapte velstand begynte araberne å flytte etter. De kom altså til områdene jødene hadde tatt i bruk først fordi jødene hadde gjort områdene fruktbare og økt levestandarden betraktelig.

 

Eller synes du at vi skal gi bort mesteparten av norge til muslimer om kort tid?

 

Sammenligningen er helt håpløs.

 

For det første fikk ikke jødene mesteparten av Palestina. De fikk en liten flekk av mandatområdet.

 

For det andre hadde ikke Palestina selvstyre, og det var ingen eksisterende stat der. Norge er en stat som allerede eksisterer. Det er altså ikke noe ledig land å gi bort.

 

For det tredje har ikke muslimer en kulturell, genetisk og historisk tilknytning til Norge, i motsetning til jødene som faktisk hadde det til Palestina.

 

Du har tydeligvis mye å lære.

[Jolene]

Ja, selvsagt har Israel som stat rett til å eksistere.