Den svenske velferdsstaten kollapser pga innvandring.

[FrittIndivid]

Hvorfor er liberalister alltid så svart/hvitt? Både den norske og den svenske vil helt fint kunne være bærekraftige om det ikke var for inndvandring. Man må riktignok redusere litt og kanskje også avskaffe noen områder (som kanskje er greit å avskaffe likevel), men modellen i sin helhet kan likevel bestå. Kanskje dessverre ikke for Sverige som har tatt seg vann over hodet med innvandring. Anonymous poster hash: 67f73...6f6

Når det blir stadig flere eldre og stadig færre i arbeid kombinert med at flere vil bli pleietrengende og avhengige av staten som i den nordiske modellen har et stort ansvar for pensjoner, helsevesen ,eldreomsorg, kan ikke systemet bli bærekraftig. Dersom man ønsker det kan man kanskje få et system nærmere det man har i andre modeller hvor man tar et større privat ansvar for pensjoner og helse, men den nordiske modellen slik den er idag er ikke bærekraftig og vil kollapse, med eller uten innvandring

[AnonymBruker]

Når det blir stadig flere eldre og stadig færre i arbeid kombinert med at flere vil bli pleietrengende og avhengige av staten som i den nordiske modellen har et stort ansvar for pensjoner, helsevesen ,eldreomsorg, kan ikke systemet bli bærekraftig. Dersom man ønsker det kan man kanskje få et system nærmere det man har i andre modeller hvor man tar et større privat ansvar for pensjoner og helse, men den nordiske modellen slik den er idag er ikke bærekraftig og vil kollapse, med eller uten innvandring

Du glemmer at færre i arbeid ikke nødvendigvis betyr mindre verdiskapning. Svært mange av "gamledagers" manuelle prosesser har blitt mer eller mindre automatiserte i dag og denne utviklingen pågår ennå for fullt. I dag kreves det i mange bedrifter bare en brøkdel av antallet man måtte ha for bare en 20-30 år siden. Den samme utviklingen muliggjør også at flere kan stå i arbeid lengre (med tanke på at også tyngre, fysiske prosesser etterhvert kan automatiseres i bla. helsevesenet).

Disse prosessene gjør i tillegg at man kan gjøre det samme eller sågar mer for færre kostnader. Når man etterhvert automatiserer prosesser i helsevesenet og andre offentlige instanser så kan man altså opprettholde servicenivået samtidig som man reduserer kostnadene. Dette regnestykket tas ofte ikke med i fremskrivninger. Det er i og for seg forståelig da det er vanskelig å spå fremtidens teknologi, men det er temmelig mange ting som peker på flere automatiske prosesser i mange bransjer som også vil gavne det offentlige. Jeg har jobbet med noe av dette og vi ser jo dette allerede i dag, med f. eks. full automatiser av selvangivelse, meldekort for NAV etc. I gamle dager var disse rutineoppgavene betydelig mer kostnadskrevende med tanke på arbeidskraften som skulle til for å gjøre dem.

Så nei, det vil ikke være en naturlov som sier det ikke vil være bærekraftig.

Anonymous poster hash: 67f73...6f6

[FrittIndivid]

Så nei, det vil ikke være en naturlov som sier det ikke vil være bærekraftig. Anonymous poster hash: 67f73...6f6

Nei, derimot har mange utredninger, fremskrivninger og rapporter kommet frem til dette. Du har rett i at teknologi og økt automatisering kan hjelpe til med å holde kostnadene nede, men selv med dette vil den mengden arbeidskraft som flere pleietrengende vil ha behov for kombinert med færre i arbeid og flere pensjonister bli for høyt til at dette alene kan redde dagens nordiske modell. Og det gjelder enten man tar imot innvandrere eller ikke, som var poenget i det opprinnelige innlegget mitt

[AnonymBruker]

Det er klart at velferdssystemet bryter sammen når man importerer flere hundre tusen mennesker, og ikke har annet å tilby dem enn stønad fra det offentlige. Velferdssystemet er et spleiselag som er avhengig av at alle bidrar. Når man deler ut stønader til stadig flere som aldri har bidratt, og heller aldri kommer til å gjøre det, er det bare et tidsspørsmål før felleskassa blir tom.

Anonymous poster hash: 74a9f...128

[Gjest Ferie]

http://www.nrk.no/verden/_-innvandring-truer-den-svenske-velferdsstaten-1.12379646 Den svenske velferdsmodellen kommer om noen år til å kollapse. Hva skjer da, allerde nå er det ungdomsgjenger som tenner på biler og lager bråk ver eneste helg. Hva skjer når svenskene må skjære enn på trygden. Det tragiske er at dette på sikt kan ramme Norge. Ap vil ha flere asylsøkere til Norge samtidig som norge hat tapt store olje inntekter. Anonymous poster hash: e6451...e6d

dette skjer i hele europa og det er alltid muslimsk ungdom som står bak.

[AnonymBruker]

Det antar at Sverige kanskje får fattige getto-strøk innad i de største byene hvis velferdstaten svikter. Dette fører igjen til mer kriminalitet, og mafiatilstander. Polititet har allerede problemer. Sverige kommer til å være ute av kontroll.

Man må jo bare be om at det skjer før valget her, så folk med egne øyne ser hva som skjer om de stemmer sosialistisk. Er allerede livredd for å få hundretusener av voldelige flyktninger hit fra Sverige når det bryter sammen der :/

Anonymous poster hash: 0d622...e53

[AnonymBruker]

Du glemmer at færre i arbeid ikke nødvendigvis betyr mindre verdiskapning. Svært mange av "gamledagers" manuelle prosesser har blitt mer eller mindre automatiserte i dag og denne utviklingen pågår ennå for fullt. I dag kreves det i mange bedrifter bare en brøkdel av antallet man måtte ha for bare en 20-30 år siden. Den samme utviklingen muliggjør også at flere kan stå i arbeid lengre (med tanke på at også tyngre, fysiske prosesser etterhvert kan automatiseres i bla. helsevesenet).

Disse prosessene gjør i tillegg at man kan gjøre det samme eller sågar mer for færre kostnader. Når man etterhvert automatiserer prosesser i helsevesenet og andre offentlige instanser så kan man altså opprettholde servicenivået samtidig som man reduserer kostnadene. Dette regnestykket tas ofte ikke med i fremskrivninger. Det er i og for seg forståelig da det er vanskelig å spå fremtidens teknologi, men det er temmelig mange ting som peker på flere automatiske prosesser i mange bransjer som også vil gavne det offentlige. Jeg har jobbet med noe av dette og vi ser jo dette allerede i dag, med f. eks. full automatiser av selvangivelse, meldekort for NAV etc. I gamle dager var disse rutineoppgavene betydelig mer kostnadskrevende med tanke på arbeidskraften som skulle til for å gjøre dem.

Så nei, det vil ikke være en naturlov som sier det ikke vil være bærekraftig.

Anonymous poster hash: 67f73...6f6

Problemet er jo at en stor andel av befolkningen mottar trygd, de mottar store verdier, men gir ikke noe tilbake. En stor del av pengene blir ofte sendt tilbake til hjemmlandet. Landet blir mindre produktivt og staten må skattelegge mer.

Anonymous poster hash: e6451...e6d

[AnonymBruker]

Det burde stilles krav til å få støtte.

F eks som ved overgangsstønaden som aleneforeldre får. Du får støtte så og så lenge, men innen stønadsperioden går ut må du ha fått deg utdanning og/eller arbeid.

Slik burde det være for innvandrere også. Kvinner som menn.

Anonymous poster hash: 4f1a0...aeb

[AnonymBruker]

Jeg synes også det er ille at svensk presse kollektivt sensurerer nyheter slik at svenskene ikke får vite hvor ille det er.

Anonymous poster hash: e6451...e6d

[Gothminister]

Det er klart at velferdssystemet bryter sammen når man importerer flere hundre tusen mennesker, og ikke har annet å tilby dem enn stønad fra det offentlige. Velferdssystemet er et spleiselag som er avhengig av at alle bidrar. Når man deler ut stønader til stadig flere som aldri har bidratt, og heller aldri kommer til å gjøre det, er det bare et tidsspørsmål før felleskassa blir tom.

Anonymous poster hash: 74a9f...128

Helt riktig. Det er også slik at flere norske innbyggere også faller ut av arbeidsmarkedet, av ulike årsaker. Selv om vi nå endelig har en regjering som virkelig jobber for at flere skal jobbe, eller være i en form for aktivitet om de hever trygd. Så en dag vil kassa ikke klare å dekke vår høye velferd og vår økonomiske trygghet som er bygd opp her i landet.

Det interessante i dette er at et parti som alltid har vært opptatt av sparsommelighet og grundig økonomisk styring, som AP har vært, ikke ser og forstår dette.

[Gjest Tekola]

Ryddet i henhold til forumets regler:

* Vi forbeholder oss retten til å slette/endre innlegg vi vurderer at bryter med reglene, eller som har innhold Kvinneguiden ikke ønsker å assosieres med. Dette forbeholdet skal ikke oppfattes som at Kvinneguiden har godkjent alle meldinger som ikke har blitt slettet. Dersom du ser et innlegg du mener bør slettes/redigeres, så kan du ta kontakt med oss via personlige meldinger, bruke rapporteringsknappen eller poste et innlegg under Ris, ros og spørsmål.

Tekola, admin.