Aksjonen #jegharopplevd

[AnonymBruker]

Da jeg jobbet som servitør begynte jeg etter en stund å gå med en fake giftering for å få litt mindre kommentarer og "tilfeldige" berøringer på jobb. Gjestene hos oss var 99% nordmenn.

Anonymous poster hash: e8710...7af

[Jolene]

http://www.sakkyndig.com/psykologi/artvit/dixi2011.pdf

I følge DIXI-undersøkelsen skjer 63 % av voldtektene i hjemmet og/eller på private fester(diagram 3). Overgriperne er i ca 63 % av tilfellene bekjente/nære venner/ ekspartner/partner(diagram 4) og 66 % av overgriperne kommer fra Norge(diagram 5). Under 15 % kommer fra ikke-vestlige land.

Anonymous poster hash: 45b25...e02

Har du i det hele tatt lest det jeg skriver? Jeg la frem tall for Oslo ALENE, samtidig som det ble presisert at innvandringsgruppen er mindre enn majoriteten (nordmenn). Det er ganske spesielt at en liten gruppe på rundt 8% av befolkningen kan stå for 65% av 150 anmeldte tilfeller av voldtekt i Oslo alene. Det er skremmende tall!

Forøvrig, basert på kilden din, så begås 32,1% av alle overgrep av andre enn nordmenn, i tillegg til dette mente 51,3% at kulturbakgrunn som er undertrykkende for kvinner kunne være årsaken til voldtekter.

Forøvrig, så anmeldes ikke alltid vold/voldtekt/overgrep av folk med innvandrerbakgrunn, da dette kan føre til æreskrenkelser som igjen kan føre til større problemer for offeret det gjelder.

Endret 17. april 2015 av Jolene

[AnonymBruker]

Har du i det hele tatt lest det jeg skriver? Jeg la frem tall for Oslo ALENE, samtidig som det ble presisert at innvandringsgruppen er mindre enn majoriteten (nordmenn). Det er gangske spesielt at en liten gruppe på rundt 8% av befolkningen kan stå for 65% av 150 anmeldte tilfeller av voldtekt i Oslo alene. Det er skremmende tall!

Forøvrig, så anmeldes ikke alltid vold/voldtekt/overgrep av folk med innvandrerbakgrunn, da dette kan føre til æreskrenkelser som igjen kan føre til større problemer for offeret det gjelder.

Forøvrig så anmeldes ikke alltid vold/voldtekt/overgrep av folk med etnisk norsk bakgrunn.

Hva vil du frem til?

Du kan ikke se på tall fra voldtekter som har blitt anmeldt. Du må se på tall av voldtekter som både har blitt anmeldt og ikke anmeldt. De tallene kan du se i linken du fikk fra meg i forrige innlegg.

Jeg anmeldte ikke voldtektene jeg ble utsatt for av etnisk norsk mann, så dette er ikke noe som gjelder bare for kvinner med innvandrerbakgrunn

Anonymous poster hash: 45b25...e02

[Jolene]

Forøvrig så anmeldes ikke alltid vold/voldtekt/overgrep av folk med etnisk norsk bakgrunn.

Hva vil du frem til?

Du kan ikke se på tall fra voldtekter som har blitt anmeldt. Du må se på tall av voldtekter som både har blitt anmeldt og ikke anmeldt. De tallene kan du se i linken du fikk fra meg i forrige innlegg.

Jeg anmeldte ikke voldtektene jeg ble utsatt for av etnisk norsk mann, så dette er ikke noe som gjelder bare for kvinner med innvandrerbakgrunn

Anonymous poster hash: 45b25...e02

Hva jeg vil frem til? At en liten gruppe sett fra befolkningstall kan voldta så mange er skremmende. Ja, det vil være en overvekt at nordmenn i den statistikken. Det er ikke rart med tanke på at de i er en majoritet. Derimot er det skremmende at tallet på antall voldtekter begått av ikke-norske er så høyt. Ja, jeg har sett på den linken du ga meg. Dersom du leser over svaret mitt igjen vil du se at jeg har tilført noe. Jeg redigerte det før jeg så svaret fra deg, beklager det. Dersom du leser rapporten jeg linket til fra Politiet og tall fra Oslo, er fortsatt voldtekter begått av ikke-nordmenn svært høyt med tanke på at de er en minoritet.

Jeg har heller ikke påstått at norske menn ikke voldtar.

[AnonymBruker]

Hva jeg vil frem til? At en liten gruppe sett fra befolkningstall kan voldta så mange er skremmende. Ja, det vil være en overvekt at nordmenn i den statistikken. Det er ikke rart med tanke på at de i er en majoritet. Derimot er det skremmende at tallet på antall voldtekter begått av ikke-norske er så høyt. Ja, jeg har sett på den linken du ga meg. Dersom du leser over svaret mitt igjen vil du se at jeg har tilført noe. Jeg redigerte det før jeg så svaret fra deg, beklager det. Dersom du leser rapporten jeg linket til fra Politiet og tall fra Oslo, er fortsatt voldtekter begått av ikke-nordmenn svært høyt med tanke på at de er en minoritet.

Jeg har heller ikke påstått at norske menn ikke voldtar.

Du påstår at kvinner med innvandringsbakgrunn ikke anmelder voldtekter og at dette er grunnen til at det bare er 15% av voldtektene som er begått av ikke-vestlige innvandrere.

Så jeg er veldig klar over at det ikke er det samme som å påstå at norske menn ikke voldtar.

Mitt svar til det er at for det første så er ikke statistikken jeg viser til basert på anmeldelser. For det andre er det ikke slik at det å ikke anmelde voldtekt er noe bare innvandrerkvinner gjør. Det gjelder for svært mange av oss etnisk norske og.

Grunnen til at mange ikke ønsker å bli sett på som et offer og at voldtekt er tabu fortsatt dessverre. Det er også slik at veldig mange voldtekter blir henlagt pga at det ofte er ord mot ord. Og hvorfor en skal anmelde når man vet gjerningsmannen/kvinnen ikke blir dømt for det vet ikke jeg når det bare går ut over offeret uansett.

Så grunnen til at din statistikk er som den er, er fordi den er basert på anmeldelser. Vi vet at de fleste overfallsvoldtektene blir begått av innvandrere. Og når man har blitt overfallvoldtatt er det mye enklere å anmelde pga at man gjerne har DNA-bevis og andre bevis.

Og det er da igjen grunnen til at du ikke skal se på disse tallene, fordi den er ikke basert på alle oss som ikke har anmeldt fordi vi vet at det ikke har noen hensikt pga mangel på bevis.

Jeg synes det er veldig dumt med dere som bruker dette til å uttrykke hatet dere har for innvandrere og ikke ønsker å se at problemet ikke er innvandrere. Om alle ikke-vestlige innvandrere hadde blitt sendt hjem, hadde ikke voldtektsproblemet forsvunnet. Det hadde ikke minsket noe særlig engang.

Anonymous poster hash: 45b25...e02

[Jolene]

Du påstår at kvinner med innvandringsbakgrunn ikke anmelder voldtekter og at dette er grunnen til at det bare er 15% av voldtektene som er begått av ikke-vestlige innvandrere.

Så jeg er veldig klar over at det ikke er det samme som å påstå at norske menn ikke voldtar.

Mitt svar til det er at for det første så er ikke statistikken jeg viser til basert på anmeldelser. For det andre er det ikke slik at det å ikke anmelde voldtekt er noe bare innvandrerkvinner gjør. Det gjelder for svært mange av oss etnisk norske og.

Grunnen til at mange ikke ønsker å bli sett på som et offer og at voldtekt er tabu fortsatt dessverre. Det er også slik at veldig mange voldtekter blir henlagt pga at det ofte er ord mot ord. Og hvorfor en skal anmelde når man vet gjerningsmannen/kvinnen ikke blir dømt for det vet ikke jeg når det bare går ut over offeret uansett.

Så grunnen til at din statistikk er som den er, er fordi den er basert på anmeldelser. Vi vet at de fleste overfallsvoldtektene blir begått av innvandrere. Og når man har blitt overfallvoldtatt er det mye enklere å anmelde pga at man gjerne har DNA-bevis og andre bevis.

Og det er da igjen grunnen til at du ikke skal se på disse tallene, fordi den er ikke basert på alle oss som ikke har anmeldt fordi vi vet at det ikke har noen hensikt pga mangel på bevis.

Jeg synes det er veldig dumt med dere som bruker dette til å uttrykke hatet dere har for innvandrere og ikke ønsker å se at problemet ikke er innvandrere. Om alle ikke-vestlige innvandrere hadde blitt sendt hjem, hadde ikke voldtektsproblemet forsvunnet. Det hadde ikke minsket noe særlig engang.

Anonymous poster hash: 45b25...e02

Du, skjerp deg. Jeg har ikke skrevet noe om hat mot innvandrere i noen av mine svar i denne tråden. Den type retorikk kan du vennligst droppe med en gang.

Velger å svare deg utifra dine avsnitt:

1. Jeg har absolutt ikke påstått at ikke kvinner med innvandrerbakgrunn ikke anmelder voldtekter. Vennligst vis hvor jeg har skrevet dette. Jeg har heller ikke påstått at det kun er innvandrere som ikke anmelder voldtekter. Igjen, vis meg hvor jeg har skrevet dette.
2. Ja, det finnes mørketall på antall voldtekter, fordi noen dropper å anmelde dem. Hvorfor, vel det har jeg absolutt ikke svaret på.Man skal absolutt se på statistikk på voldtekter, fordi det gir en indikasjon på hva slags type voldtekter som forekommer (basert på anmeldelser) og hvem som begår disse voldtektene; basert på kjønn, etnisitet og alder blant annet (basert på anmeldelser). Eller mener du at statistikk på et generelt grunnlag ikke er vits i benytte seg av, fordi det alltid vil forekomme mørketall?
3. Jeg har ikke rettet noe hat mot innvandrere som sådan, men presisert at en minoritet står bak en relativt stor prosentandel hva voldtekter angår basert på blant annet anmeldelser. Jeg har dessuten ikke snakket om ikke-vestlige innvandrere alene, så hvorfor retter du din retorikk mot dem? Her er det i grunn du som skal poengtere ut ikke-vestlig. Jeg tok å gjorde det klart i mine svar at jeg tok totalen av ikke-norske eller ikke-nordmenn. Det er en fordel å lese hva som blir skrevet. Dersom ikke-norske eller ikke-nordmenn hadde blitt sendt ut, så hadde voldtektene kunnet synke med 65% i Oslo alene (Tall basert på rapport fra Politiet, 2012). Eller for å bruke din kilde, så hadde antall overgrep gått ned med 31,2% (Tall basert på rapporterte overgrep fra Dixi). Er ikke det en forskjell?

[Gud]

vi ikke må gå alene etter at det er mørkt

Det bør ingen gjøre, og handler ikke om kjønn.

Jeg vet ikke hvorfor så mange menn syns dette er oppførsel som er ok.

Anonymous poster hash: 2f2f7...a88

Mange menn som synes det er ok oppførsel? Hvordan kan du påstå det? De aller fleste kvinner og menn synes at det er fæl oppførsel.

Forskjellen er at det er ytterst sjelden at en mann føler seg truet hvis en kvinne klyper ham i rumpa. Det er lavmåls, ja, men sjelden skremmende.

Så... hvis en mann antaster en kvinne som er fysisk sterkere enn seg så er det mindre trakasserende?

Fatter ikke hvorfor skillet må være der i det hele tatt.

Applaus til Silfen! Hvorfor må dette handle om kjønn i stedet for om seksuell trakassering?

[Gorgonzola]

Jeg hadde ærlig talt tenkt å si noe om aksjonen #jegharopplevd, ikke minst fordi det er på sin plass med tanke på at intensjonen garantert var både viktig og riktig på mange måter.

Etter å ha lest tråden skal jeg (desverre) i stedet begrense meg til å si;

Nok en gang har svært mange mildt sagt rasistiske, fordumsfulle, lite opplyste KG brukere forspølet enda en tråd med brunskjorte-oppgulpet sitt.

I rest my case

[Petra75]

Det bør ingen gjøre, og handler ikke om kjønn.

Mange menn som synes det er ok oppførsel? Hvordan kan du påstå det? De aller fleste kvinner og menn synes at det er fæl oppførsel.

Så... hvis en mann antaster en kvinne som er fysisk sterkere enn seg så er det mindre trakasserende?

Applaus til Silfen! Hvorfor må dette handle om kjønn i stedet for om seksuell trakassering?

Asbjørn Brekke har skrevet et innlegg her, som jeg syns beskriver det ganske bra - hvordan vi reagerer forskjellig på det:

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Kommentar-Jeg-har-ogsa-opplevd-noe-7985164.html

[Gjest Evans]

Det er synd at aksjoner som dette må bli møtt med påstander om generalisering, feilinformering/mangel på riktig informasjon, eller diskriminering.

Jeg har forstått det slik at dette er en kampanje for de som deler, og en oppfordring til å snakke om hva som oppleves.

Jeg har ikke forstått det som dette er en kampanje mot menn eller mot spesielle grupper.

Jeg syns det er flott at menn også bruker hashtaggen. Kanskje vil fler menn snakke om og være mer åpne om seksuell trakassering også.

Poenget er vel å dele, være åpen om hva man har opplevd. Hvem som har gjort det nevene ikke med navn, religion, sted.

Alle som deler står vel uansett fritt til å gi den informasjonen de selv måtte ønske og mener er relevant.

Jeg ser det ikke som relevant å i denne aksjonen å dele etnisitet. Er det en aksjon som også tar for seg etnisitet og det er det man skal dele, snakke om å være åpen om ville jeg gjort det.

[AnonymBruker]

Det mange av oss kvinner har erfart og lært er at menn er overgripere til det motsatte er bevist. Hvorfor ellers får vi hele tiden beskjed (paradoksalt nok av menn) om at vi ikke må gå alene etter at det er mørkt, at vi selv har skyld i voldtekt fordi vi har på oss skjørt, at vi ikke bør ta taxi alene osv osv.

Aksjonen har fremmet mange tusen kommentarer fra kvinner som har opplevd overgrep av forskjellig art. Menn bør applaudere dette og begynne å jobbe i egne rekker for å jobbe mot holdningene som tilsier at dette er en OK måte å oppføre seg på. Hvis de ikke vil bli sett på som en potensiell overgriper.

Ottar?

Anonymous poster hash: d9fc4...80f

[Petra75]

Ottar?

Anonymous poster hash: d9fc4...80f

Nei, Petra.

[AnonymBruker]

Nei, Petra.

Ok, minte ganske mye om ekstrem feminisme forkledd bak et "budskap".

My mistake

Anonymous poster hash: d9fc4...80f

[Petra75]

Ok, minte ganske mye om ekstrem feminisme forkledd bak et "budskap".

My mistake

Anonymous poster hash: d9fc4...80f

Den er grei, du.

[AnonymBruker]

Jeg har selv blitt voldtatt, uten at jeg stigmatiserer menn av den grunn. Jeg synes også at det blir feil av TS å peke på ikke-vestlige menn som bakmennene for alle disse overgrepene, da dette er langt fra sannheten.

Videre kan man hevde at andre grupper slipper til i den offentlige debatten, da de kan poste offentlige innlegg om hva dem enn vil på både Facebook, Twitter og Instagram. Så argumentet med at "andre grupper ikke slipper til i den offentlige debatten" blir noenlunde fåfengt. Du må skrive så mye om din tro som du vil på Instagram, uten at du blir uthengt i media. Dersom du skriver om mensen derimot, som de fleste opplever én gang i måneden, DA blir det utestenging! For menn må aldri få vite hvordan kvinnen fungerer, for det er "ekkelt" eller "upassende".

Nei, har skjæres alle over en kam.

Hva mener du med at "Nei, her skjæres alle over en kam"? Det høres veldig ut som om alle kvinner automagisk velger menn fra utenlandske kulturer, men hvor mange barn av denne sorten ser du egentlig når du er på kafébesøk på formiddagen? For min del ser det ut som om 98% er hvite, med blå øyne og fine smil. Alle kvinner skal altså dømmes for et par kvinners "feil" i ditt hode? I tillegg skal alle kvinner dømmes for det et par kvinner gjorde for 100-200 år siden? For det er jo de genene som bestemmer hvem vi er i dag...

Anonymous poster hash: e5472...674

[AnonymBruker]

http://www.sakkyndig.com/psykologi/artvit/dixi2011.pdf

I følge DIXI-undersøkelsen skjer 63 % av voldtektene i hjemmet og/eller på private fester(diagram 3). Overgriperne er i ca 63 % av tilfellene bekjente/nære venner/ ekspartner/partner(diagram 4) og 66 % av overgriperne kommer fra Norge(diagram 5). Under 15 % kommer fra ikke-vestlige land.

Anonymous poster hash: 45b25...e02

Innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre etter landsbakgrunn. Tall fra SSB, 1. januar 2011 (som er samme år som din kilde).

Innvandrerne fordeles

i åtte hovedkategorier Antall^[10] % av innvandrer-

befolkningen % av total-

befolkningen Norden 67 201 11,2 % 1,4 % Vest-Europa utenom Norden 60 325 10 % 1,2 % Øst-Europa 159 907 26,6 % 3,2 % Asia med Tyrkia 209 467 34,9 % 4,3 % Afrika 73 480 12,2 % 1,5 % Sør- og Mellom-Amerika 19 193 3,2 % 0,4 % Nord-Amerika 9 533 1,6 % 0,2 % Oseania 1 816 0,3 % 0,04 %

Så vi summerer ikke-vestlige grupper:

Asia med Tyrkia 4,3 %

Afrika 1,5 %

= 5,8%

Ok vi kan slenge på hele øst-europa og da.

= 9%

Så vi tenker 5,8% hovedsakelig men 9% for å være "snill" mot deg.

Dette er langt fra 15% ! Så man kan klart se at ikke-vestlige er overrepresentert, fordi % voldtekter av ikke-vestlige overgår % av ikke-vestlige i Norge.

Har jeg tenkt feil? Korriger meg gjerne.

Jeg vil også

Anonymous poster hash: 22310...c6e

[AnonymBruker]

Tabellen ble screwed, her er referansen: http://no.wikipedia.org/wiki/Innvandrere_i_Norge#Demografi

Anonymous poster hash: 22310...c6e

[Example]

Det mange av oss kvinner har erfart og lært er at menn er overgripere til det motsatte er bevist. Hvorfor ellers får vi hele tiden beskjed (paradoksalt nok av menn) om at vi ikke må gå alene etter at det er mørkt, at vi selv har skyld i voldtekt fordi vi har på oss skjørt, at vi ikke bør ta taxi alene osv osv.

Aksjonen har fremmet mange tusen kommentarer fra kvinner som har opplevd overgrep av forskjellig art. Menn bør applaudere dette og begynne å jobbe i egne rekker for å jobbe mot holdningene som tilsier at dette er en OK måte å oppføre seg på. Hvis de ikke vil bli sett på som en potensiell overgriper.

Begynne å jobbe i egne rekker? Tror du virkelig det er mange norske menn som synes det er jevt å være voldtekstmenn? Jeg tror de fleste norske menn hater voldteksmenn like mye som kvinner gjør.

En mann er heller ikke ansvarlig for en annen manns handlinger, fordi de er av samme kjønn.

Forøvrig greit å være varsom, og ha respekt for at man befinner seg i et område som ikke er trygt, dette gjelder menn også. I mange av de samme settingene som kvinner blir voldtatt kan menn bli ofre for annen type vold om man er alene.

Nå kan det hende jeg misforstår deg, men om du mistenker en tilfeldig mann for å være voldteksmann fordi han går på samme fortau for deg på vei til butikken på en lys sommerdag, så ødelegger du vel mer for deg selv enn noen andre. Om man derimot velger å gå gjennom en mørk bakgate halv 3 om natta alene på vei hjem fra byn, så er det greit å være varsom, og prøve etter beste evne å unngå det. Det gjør jeg også, som mann, uten at jeg direkte mistenker alle og enhver for å være voldelige dyr.

Greit kampanje for å få overgrep opp i lyset dette, men man skal være forsiktig med å generalisere. Jeg tror ikke man får noe godt liv dersom man går rundt og mistenker alle menn for å være voldtektsmenn.

[AnonymBruker]

Og hele tiden dette her.Ja da vi VET at dere også opplever sånne ting. Men må dere hele tiden ta det opp i slike sammenhenger?Dere blir som småunger, "ja, men vi har det mye verre, altså". Anonymous poster hash: 22fc4...034

Kjære deg, nå er det vel kvinner som konkurrerer mest i å ha det verst? Ellers hadde denne diskusjonen vært kjønnsløs, ala "en idiot er en idiot" punktum.

Anonymous poster hash: e3cba...159

[AnonymBruker]

Jeg har aldri i hele mitt liv opplevd seksuell trakassering av noe sort som kvinne. Jeg kan gå i kort kjole midt på svarte natta lettere bedugget uten at noen gjør noe mot meg eller har fulgt etter meg eller hva det nå måtte være.

Gikk forbi en pakistansk guttegjeng for et år tilbake, og ingen sa noe eller gjorde noe, men ei som kom bak meg fikk tilrop og ble spurt om det ene og det andre.

Hvorfor er det slik at seksuell trakassering skjer noen kvinner?

Anonymous poster hash: f25c2...4a1