Krf og V irriterer stort igjen!

[AnonymBruker]

Problemet er om det enten er de Rød/Grønne, borgerlig etc som styrer så ligger Norge på asyltoppen, i løpet av historisk meget kort tid, så vil Norge gjennom gå store forandringer, dette får store sosial konsekvenser for Norge.

Likevel føler jeg at Frp har fått til noe, det har vært en reduksjon i asylsøkere til Norge. Jeg håper fortsatt at de kan bremse denne utviklingen fremmover. Dette er desidert den viktiske saken i Norge, alt annet er bagateller i forhold.

Anonymous poster hash: d9939...c77

[Drizzt]

Problemet er om det enten er de Rød/Grønne, borgerlig etc som styrer så ligger Norge på asyltoppen, i løpet av historisk meget kort tid, så vil Norge gjennom gå store forandringer, dette får store sosial konsekvenser for Norge.

Likevel føler jeg at Frp har fått til noe, det har vært en reduksjon i asylsøkere til Norge. Jeg håper fortsatt at de kan bremse denne utviklingen fremmover. Dette er desidert den viktiske saken i Norge, alt annet er bagateller i forhold.

Anonymous poster hash: d9939...c77

Setter man ting på spissen, så er den uforsvarlige asylstrømmen mye farligere for Norge i kort tid enn det Trine-posen ville hatt som nytte.

[AnonymBruker]

Det er likså godt å "ta" regjeringen nå, så vi kan se en reetablering av H og FrP som eneste borgerlige alternativ, og tvinge KrF og V under sperregrensen. En villet posisjonering mot Ap som ledelsen i KrF gjør nå, kan vanskelig ha støtte i kjernen av partiet.

Og det tror du Høyre ønsker? Det er vel Venstre og KrF som tradisjonelt har vært Høyres "venner", mens forholdet til FrP har vært langt vanskeligere. Det er f.eks ikke lenge siden de nektet å regjere med FrP. Kan også se ut som det i Høyre er ganske stor forståelse for Venstre og KrFs krav i asylbarnsaken:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/asyl-debatten/mot-enighet-om-asylbarna/a/23430902/

I tillegg er nok kjernevelgerne til de to partiene veldig ulike. "Preben og Harry" er kanskje en treffende beskrivelse.

Dessuten, ved hvilket valg har disse to partiene hatt rent flertall? Uten sentrum tror jeg det blir svært vanskelig for Høyre å vinne valg igjen.

Jeg tror Høyre ideelt sett hadde villet regjere med sentrumspartiene, men at de ikke ønsket noen reprise av meningsmålingene før valget i 2005 der FrP tjente stort på å stå utenfor regjering.

Anonymous poster hash: 623a5...5ea

[nordpedant]

Vi får ta dette stegvis.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/solberg-regjeringen/krf-og-venstre-advarer-erna-mot-borgerlig-kollaps/a/23429138/


Fytti katta så irriterende disse mikropartiene er. De representerer noen fåtall i dette landet, men oppfører seg som om de representerer mange. Stormannsgale og kravstore Hareide og Skei Grande!

De representerer (om vi tar utgangspunkt i Stortingsvalget, hvilket jeg synes det er logisk å gjøre) samlet 10,8 prosent av velgerne.

Fremskrittspartiet er større, men ikke mye større, med 16,9.

Høyre representerer 26,8 prosent. Legger vi de to tallene sammen får vi 43,7 prosent. Dette betyr at Fremskrittspartiet og Høyre sammen ikke har et flertall av stemmene, og i et representativt parlamentarisk demokrati (som Norge er) er det endog slik at man må ha støtte fra flertallet i Stortinget for å få være regjering.

(I 2009 hadde den borgerlige blokken litt flere stemmer enn de rødgrønne, men på grunn av at hele Norge ikke er en eneste stor valgkrets er ikke valgordningen vår hundre prosent representativ. Ikke at det ville fått stor betydning siden Venstre uansett var klare på at de ville støtte Stoltenberg.)

De kan være så små som de vil, men det endrer ikke følgende faktum: At Fremskrittspartiet og Høyre er veldig store gjør dem like fullt ikke store nok. Da må de ha støtte fra andre partier, og dersom du regner litt på det vil du nok også oppdage at om du legger sammen mange mindre tall, så får du større tall.

Legger vi Venstre og Kristelig folkepartis 10,8 prosent oppå regjeringens 43,7 prosent får vi nemlig 54,5 prosent, og altså flertall.

Vanskeligere er det ikke.

De er virkelig dumme som prøver å felle regjeringen for noen ulovlige som ble kastet ut helt lovlig! For første gang kommer jeg til å stemme Frp ved neste valg for jeg vil ha deres innvandringspolitikk i regjering!

Om det du ønsker er å sende norske barn med ulovlig innvandrende foreldre til Jemen, så kan du like gjerne stemme på Arbeiderpartiet, jeg tror faktisk de er litt strengere enn Fremskrittspartiet mot nettopp norske barn med ulovlig innvandrende foreldre.

Noen av kommentarene under artikkelen som viser klart og tydelig hva folk flest mener om Krf og V:

Det er ikke umulig at kommentarfeltene til nettavisene er representative for 'folk flest', men det er ikke av det jeg regner som mest sannsynlig. Jeg tror faktisk sjansen er større for at man skal bli spist av en ku, for å sitere Jeremy Clarkson fritt.

At partiet som påstår seg å representere 'folk flest' ikke engang får en femtedel av stemmene i Stortingsvalg burde støtte antakelsen min.

V og Krf mener altså at familier skal premieres med opphold for å ha gitt falske opplysninger. Ingen asylbarn blir sendt ut av landet uten sine foreldere. Hadde forventet at ett kristent parti var mer ærlig i sin argumentasjon.

Nei, det er ikke det de mener. De mener at hensynet til barna, som i essens er norske i alt annet enn tørre papirer, skal komme før de innvandringsregulerende hensynene.

Det mente også Høyre og Fremskrittspartiet etter valget. Det var derfor de skrev det inn i regjeringserklæringen.

Disse minipartiene har allt for mye å si !!Øke sperregrensa til 10 % !! vekk med de

Høyre fikk faktisk et utjevningsmandat i 2013. Når du kommer opp i over syv-åtte prosent vil du uansett ta en del fylkesmandater. I 2009 fikk forøvrig både Høyre og Fremskrittspartiet tre utjevningsmandater hver.

Ellers er det jo visse målinger som antyder at "minipartiene" nå også inkluderer Fremskrittspartiet.

Bryt samarbeidet med "utgiftspartiene" Krf. og venstre.......disse tøysepartiene viser ingen interresse for landets kostnader hva gjelder flyktning- og innvandringspolitikk.

Tjo, det gjør de vel sikkert. Men de er ikke like radikale som visse andre partier. Det beror på mye rart, men kanskje mest av alt en annen virkelighetsoppfatning.

I disse uforutsigbare økonomiske tider er det ikke akkurat politikere som vil gjøre Norge til verdens flykning- og sosialkontor vi trenger.

Det er det nok få politikere som vil.

Sperregrensen burde økes slik at underrepresenterte partier som KRF og Venstre ikke skal ha mulighet til å diktere og ha kvelertak på partier som faktisk har oppslutning i folket.

Her er det morsomt at brukeren ikke ser ut til å forstå hva h*n har skrevet. "Underrepresenterte" betyr jo at de har færre mandater enn de burde ha. Ut fra stemmetallene burde de ha henholdsvis 8,95 og 9,3 mandater, så de er egentlig pittelitt overreprsentert.

Og partiene har ikke mer oppslutning i folket enn at de i alle fall ikke har flertall.

I 2009 var derimot Venstre svært underrepresentert. Partiet mistet 4,6 av de 6,6 mandatene partiet skulle hatt ut fra stemmetallet. Det var derfor det ble rødgrønt flertall på Stortinget.

At folk flest vil kaste bort demokratiet vårt, det tviler jeg egentlig litt på. Det høres mer ut som partisk tull.

[AnonymBruker]

Nei, altså, en human politikk er tydeligvis ikke noe som apellerer til deg, da.. Det er jo ditt eget problem.

Anonymous poster hash: c9c8e...79f

Jeg er supertakknemlig for dette. Synes de har greid å komme frem til en ok avtale. Helt enig i det med familiegjenforening som FrP ønsket, samtidig som jeg synes det er helt feil å sende ut barn som har blitt norske.

Anonymous poster hash: fefa1...4e2

[Drizzt]

Jeg er supertakknemlig for dette. Synes de har greid å komme frem til en ok avtale. Helt enig i det med familiegjenforening som FrP ønsket, samtidig som jeg synes det er helt feil å sende ut barn som har blitt norske.

Anonymous poster hash: fefa1...4e2

Alle snakker om de stakkars barna. Hva med foreldrene deres som ikke har grunnlag for opphold i Norge og har bare trenert utsendelse i så mange år?

[AnonymBruker]

Alle snakker om de stakkars barna. Hva med foreldrene deres som ikke har grunnlag for opphold i Norge og har bare trenert utsendelse i så mange år?

Hvis en gravid kvinne sitter inne i 21 år for mord, føder, skal da barnet også straffes mener du eller mener du at barn ikke skal straffes for foreldrenes ugjerninger?

Anonymous poster hash: f63d4...57b

[Drizzt]

Hvis en gravid kvinne sitter inne i 21 år for mord, føder, skal da barnet også straffes mener du eller mener du at barn ikke skal straffes for foreldrenes ugjerninger?

Anonymous poster hash: f63d4...57b

Da tas barnet ut og vokser opp utenfor fengsel og uten sin mor, selvfølgelig. Barnet trenger ikke lide i fengsel pga sin mor. Slipper moren fengsel fordi hun har fått barn? For det er det Krf og V presser for. At mor slippes fri fordi hun har fått et barn.

[AnonymBruker]

Da tas barnet ut og vokser opp utenfor fengsel og uten sin mor, selvfølgelig. Barnet trenger ikke lide i fengsel pga sin mor.

Spørsmålet, som du glatt unngikk å svare på, var om du mente det var moralsk forkastelig at barnet ikke straffes sammen med sin(e) foreldre, eller mener du det ville være helt feil om barnet skulle straffes for foreldrenes ugjerninger?

Anonymous poster hash: f63d4...57b

[Sir Winston]

Spørsmålet, som du glatt unngikk å svare på, var om du mente det var moralsk forkastelig at barnet ikke straffes sammen med sin(e) foreldre, eller mener du det ville være helt feil om barnet skulle straffes for foreldrenes ugjerninger?

Anonymous poster hash: f63d4...57b

En underlig oppkonstruert analogi til de barn som sendes ut av landet med sine foreldre.

Det ligger ingen straff i det å ikke få opphold i Norge, dersom man ikke har behov for det.

Her snakker jeg om behov som definert i asyl-systemet.

Men, det barnet som fødes av en mor i fengsel må lide under konsekvensene av sin mors handlinger.

Akkurat som barn, i de familier som sendes ut av Norge, fordi de ikke har beskyttelses-behov, må 'lide'.

Voksne, som i asyl-prosessen velger å få barn, og som velger å klore seg fast i Norge så lenge som mulig via anke på anke, har ansvaret for de lidelser som de påfører sine barn.

Det er ikke et ansvar, hverken moralsk eller juridisk, som Norge har!

[Drizzt]

Spørsmålet, som du glatt unngikk å svare på, var om du mente det var moralsk forkastelig at barnet ikke straffes sammen med sin(e) foreldre, eller mener du det ville være helt feil om barnet skulle straffes for foreldrenes ugjerninger?

Anonymous poster hash: f63d4...57b

Jeg tror du har misforstått hele problemstillingen og derfor lager irrelevante eksempler.

Det er moralsk feil å misbruke egne barn for å presse seg til opphold du ellers hverken har rett eller krav på. Mange barn flytter med foreldrene sine fra et land til et annet uten å få skade av det (meg inkludert). Jeg anser ikke som mitt ''hjem'' landene jeg har bodd i (lovlig) som barn, men landet mine foreldre kommer fra.

Når du gir eksempel med en mor i fengsel, impliserer du at å få avslag på asylsøknaden er lik det å sitte i fengsel. Og det er feil. De som sitter i fengsel kan ikke forlate den når de vil og er der fordi de er straffet, asylsøkere kan forlate landet når de vil og asylavslag er ingen straff.

I vårt tilfelle kan foreldre og barn skilles slik at barna får bli i landet mens foreldrene kastes ut slik at barna ikke får lide for foreldrenes feil og reise ut sammen med dem. Mener du at det er moralsk riktigere at barn og foreldre skilles og at barna vokser opp i et fremmed land uten sine foreldre? For i så fall er jeg uenig med deg.

Jeg ville blitt svært lei meg hvis jeg måtte forbli i et land uten mine foreldre bare fordi jeg har bodd der i noen få år og noen politikere mente at jeg har det bedre alene der enn med mine foreldre et annet sted. Barn er først og fremst knyttet til sine foreldre som nærmeste omsorgpersoner, ikke støttespillere, lærere, klassevenner o.l. som kommer i tillegg.

[AnonymBruker]

Dypt skuffende:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/Hareide-om-Regjeringens-asylbarnlosning---Ikke-god-nok-7971903.html

Hvis regjeringen knefaller for mikropartiene og lar lovlig utviste bruke mer skattepenger for å få behandlet sakene sine på nytt, kommer jeg aldri til å stemme i dette landet igjen for det blir ingen å stemme for igjen.

Anonymous poster hash: 3a077...b97

Du må bare stemme, og påvirke andre til å stemme, slik at du sørger for å gi Høyre og FrP flertall alene!

Anonymous poster hash: b91f9...f7c

[AnonymBruker]

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

Spørsmålet, som du fortsatt glatt unngår å svare på, var om du mente det var moralsk forkastelig at barnet ikke straffes sammen med sin(e) foreldre, eller mener du det ville være helt feil om barnet skulle straffes for foreldrenes ugjerninger?

Anonymous poster hash: f63d4...57b

[AnonymBruker]

http://en.wikipedia.org/wiki/Think_of_the_children

TAKK! Visste ikke fenomenet hadde en egen wikipedia-artikkel.

Anonymous poster hash: 36365...633

Ja, fantastisk! Jeg var heller ikke klar over dette som et ironisk begrep og ingenting kjennertegner norsk poltikk og offentlighet mer enn sutring og tårer grunnet "lidende barn".

Det er jo en skandale i dagens Norge om barn ikke kan reise på kostbare, eksotiske ferier, gi dyre bursdagspresenter i barneselskap har den nyeste iPhonen, eller det beste sportsutstyret.

Det er nærmest parodisk hvordan argumentet om barn automatisk trumfer alle andre hensyn i norsk debatt. Dette uttrykket "tenk på barna" bør brukes i et hvert kommentarfelt og en hver nettkommentar som Twitter o.l., for å påpeke det latterlige, manipulerende og usaklige der barnekortet brukes ved en hver anledning.

Og ikke minst, hvor kynisk, manipulerende og navlebeskuelne er det ikke at mediene forsøker å få oss til føle uendelig medlidenhet med returnerte barn, som har lært seg norsk, - mens hele verdens øvrige barn altså da skal kunne tåle dette livet?

Dessuten, barn er de aller mest hardføre og tilpaningsdyktige av alle, og de det er minst synd på, forutsatt at de har ok foreldre!

Anonymous poster hash: b91f9...f7c

[AnonymBruker]

Anonymous poster hash: f63d4...57b

[Drizzt]

Anonymous poster hash: f63d4...57b

Les innlegg #31.

[Drizzt]

Ja, fantastisk! Jeg var heller ikke klar over dette som et ironisk begrep og ingenting kjennertegner norsk poltikk og offentlighet mer enn sutring og tårer grunnet "lidende barn".

Det er jo en skandale i dagens Norge om barn ikke kan reise på kostbare, eksotiske ferier, gi dyre bursdagspresenter i barneselskap har den nyeste iPhonen, eller det beste sportsutstyret.

Det er nærmest parodisk hvordan argumentet om barn automatisk trumfer alle andre hensyn i norsk debatt. Dette uttrykket "tenk på barna" bør brukes i et hvert kommentarfelt og en hver nettkommentar som Twitter o.l., for å påpeke det latterlige, manipulerende og usaklige der barnekortet brukes ved en hver anledning.

Og ikke minst, hvor kynisk, manipulerende og navlebeskuelne er det ikke at mediene forsøker å få oss til føle uendelig medlidenhet med returnerte barn, som har lært seg norsk, - mens hele verdens øvrige barn altså da skal kunne tåle dette livet?

Dessuten, barn er de aller mest hardføre og tilpaningsdyktige av alle, og de det er minst synd på, forutsatt at de har ok foreldre!

Anonymous poster hash: b91f9...f7c

Uttrykket ''Tenk på barna'' viser nettopp dette - føleri trumfer over fornuft. Dette beskriver norsk asylpolitikk veldig godt. Og det er bare så trist.

[AnonymBruker]

Les innlegg #31.

Jeg gjorde det. Som sagt, du svarer aldri på spørsmålet.

I og med at spørsmålet er veldig enkelt så tyder det på at du skjønner poenget: enten må du ta avstand fra straffing av barna for foreldrenes forseelser, eller så må du også ønske å se barna straffet når foreldrene begår forbrytelser.

All mulig åling hjelper deg ikke, du skjønner implikasjonene godt.

Anonymous poster hash: f63d4...57b

[Drizzt]

Jeg gjorde det. Som sagt, du svarer aldri på spørsmålet.

I og med at spørsmålet er veldig enkelt så tyder det på at du skjønner poenget: enten må du ta avstand fra straffing av barna for foreldrenes forseelser, eller så må du også ønske å se barna straffet når foreldrene begår forbrytelser.

All mulig åling hjelper deg ikke, du skjønner implikasjonene godt.

Anonymous poster hash: f63d4...57b

Du har ikke lest for der ligger svaret.

For å ikke straffe barna, må de skilles fra foreldrene slik at barna får bli alene i et fremmed land uten familie, mens foreldrene blir kastet ut tilbake til hjemlandet etter endelig avslag.

Du synes at dette er en bedre løsning, men det synes ikke jeg.

[AnonymBruker]

Du har ikke lest for der ligger svaret.

For å ikke straffe barna, må de skilles fra foreldrene slik at barna får bli alene i et fremmed land uten familie, mens foreldrene blir kastet ut tilbake til hjemlandet etter endelig avslag.

Du synes at dette er en bedre løsning, men det synes ikke jeg.

Dette er en insinuasjon om at du ikke ønsker at barna skal straffes, men det er ikke et klart stillingstakende. Som sagt, du har ikke svart på spørsmålet.

For øvrig, ikke tillegg meg meninger. Jeg har ikke sagt noe om hva jeg mener enten den ene eller andre veien. Jeg har stilt deg noen spørsmål for å få deg til å reflektere over dine meninger og konsekvensene av dine meninger. Jeg vet at det ikke er moro å tvinges å se verden i nyanser når man er vant ved å se den i sort-hvitt.

Anonymous poster hash: f63d4...57b