Nytt politi drap i USA

[Guy Fawkes]

Så har det skjedd igjen at politiet i USA skyter en forsvarsløs person. Det verste er at de tydeligvis er hevet over loven og slipper unna med drap. Så er spørsmålet er det bare i USA det finnes skyte-glade politifolk. Noe å tenke på for de som ønsker bevæpning også i Norge.

http://ekstrabladet.dk/112/ny-chokerende-video-politiet-skyder-hjemloes-mand-i-los-angeles/5464524

[Druid]

Generell bevæpning i Norge handler egentlig mye mere om bemanningskapasiteten, enn risikobildet for denne typen situasjoner. Det fordi mange som idag er i patruljetjeneste, må tas ut av tjenesten ved generell bevæpning.

Denne typen settinger kommer typisk av at det er svært liberale våpenretter for publikum i USA; så politiet må behandle absolutt alle situasjoner som en potensiell våpen situasjon. Dette bildet endrer seg ikke i Norge ved å gi en konstabel våpen.

Det er også en utfordring i USA at utdannelsen som kreves til å bruke våpen i tjeneste, ikke kan regnes som spesielt omfattende.

For Norske forhold er fremskutt lager en bedre og polititeknisk sunnere løsning. Og den har vi i dag.

Endret 3. mars 2015 av Druid

[I Grosny]

Generell bevæpning i Norge handler egentlig mye mere om bemanningskapasiteten, enn risikobildet for denne typen situasjoner. Det fordi mange som idag er i patruljetjeneste, må tas ut av tjenesten ved generell bevæpning.

Denne typen settinger kommer typisk av at det er svært liberale våpenretter for publikum i USA; så politiet må behandle absolutt alle situasjoner som en potensiell våpen situasjon. Dette bildet endrer seg ikke i Norge ved å gi en konstabel våpen.

Det er også en utfordring i USA at utdannelsen som kreves til å bruke våpen i tjeneste, ikke kan regnes som spesielt omfattende.

For Norske forhold er fremskutt lager en bedre og polititeknisk sunnere løsning. Og den har vi i dag.

Akkurat i dette tilfelle skjedde det norske politifolk frykter mest ved å bevæpne seg. Den anholdte prøvde å få tak i eller fikk tak i tjenestevåpenet. Dette var årsaken til at det ble skyting.

[AnonymBruker]

Generell bevæpning i Norge handler egentlig mye mere om bemanningskapasiteten, enn risikobildet for denne typen situasjoner. Det fordi mange som idag er i patruljetjeneste, må tas ut av tjenesten ved generell bevæpning.

Denne typen settinger kommer typisk av at det er svært liberale våpenretter for publikum i USA; så politiet må behandle absolutt alle situasjoner som en potensiell våpen situasjon. Dette bildet endrer seg ikke i Norge ved å gi en konstabel våpen.

Det er også en utfordring i USA at utdannelsen som kreves til å bruke våpen i tjeneste, ikke kan regnes som spesielt omfattende.

For Norske forhold er fremskutt lager en bedre og polititeknisk sunnere løsning. Og den har vi i dag.

Vil ikke bevæpnet politi i større grad medføre at både kriminelle og vanlige sivile vil bevæpne seg?

I dette tilfelle var det snakk om at vedkommende hadde grepet etter politimannens pistol. Hva vil man gjøre i Norge hvis noen i et fysisk håndgemeng med politiet griper etter politimannens pistol? Vil ikke akkurat det samme kunne skje her? Hvis politiet ikke er bevæpnet vil det selvfølgelig ikke kunne skje.

Anonymous poster hash: 86aaf...1e4

[Guy Fawkes]

Akkurat i dette tilfelle skjedde det norske politifolk frykter mest ved å bevæpne seg. Den anholdte prøvde å få tak i eller fikk tak i tjenestevåpenet. Dette var årsaken til at det ble skyting.

Politiet sier han grep etter våpenet. Ser man på videoen har han nok med å forsvare seg og dekke seg mot slag. Når skudd avfyres er det ingen politi så nære at han kan gripe etter noe som helst. De hadde full kontroll, men velger å drepe han allikevel.

Endret 3. mars 2015 av Guy Fawkes

[AnonymBruker]

Politi drap?? Politidrap kanskje??

Anonymous poster hash: b0e45...ed6

[Druid]

Vil ikke bevæpnet politi i større grad medføre at både kriminelle og vanlige sivile vil bevæpne seg?

I dette tilfelle var det snakk om at vedkommende hadde grepet etter politimannens pistol. Hva vil man gjøre i Norge hvis noen i et fysisk håndgemeng med politiet griper etter politimannens pistol? Vil ikke akkurat det samme kunne skje her? Hvis politiet ikke er bevæpnet vil det selvfølgelig ikke kunne skje.

Anonymous poster hash: 86aaf...1e4

Man kan argumentere for at kriminelle vil bevæpne seg, men faktum er at de allerede har en tilnærming til våpen som plasserer politiet i flere og flere varme situasjoner uansett.

Den store utfordringen er publikum, fordi det er umulig å vite forskjellen på en sivil som ikke vil gjøre som politiet sier, og en kriminell som har ett risikobilde som validerer våpenbruk. Men dette er ikke ett stort problem med tanke på politiets våpeninnstruks. Det ville bli ett stort problem hvis vi aktivt liberaliserte våpenpolitikken i Norge for publikum, men det er lite trolig.

Mye av politifolks feilvurderinger knyttet til våpenbruk er primært knyttet til manglende trening, spesifikt i ordinær konflikthåndtering og håndkamp uten våpen. Men igjen handler det om forventninger . En person X jeg møter på gata i USA , er mange ganger mer potensiell til å kunne fysisk frariste en annen person ett våpen, forberede seg på skudd, og avfyre skudd mot våpeneier , enn en man jeg møter på gata i Norge, ganske enkelt fordi håndvåpen i USA er ekstremt mye mere vanlig.

[maskineple]

Så har det skjedd igjen at politiet i USA skyter en forsvarsløs person. Det verste er at de tydeligvis er hevet over loven og slipper unna med drap. Så er spørsmålet er det bare i USA det finnes skyte-glade politifolk. Noe å tenke på for de som ønsker bevæpning også i Norge.

http://ekstrabladet.dk/112/ny-chokerende-video-politiet-skyder-hjemloes-mand-i-los-angeles/5464524

Hva med å sammenligne Norge med andre Europeiske land som feks Danmark eller Sveits? I Sverige har politiet våpen, og i Sveits har hele befolkningen rett til å bære våpen...Like trygt der som i Norge...

Personlig synes jeg bevæpning av norsk politi er en bra ting.

Endret 3. mars 2015 av ensombåttur

[waco]

Personlig synes jeg bevæpning av norsk politi er en bra ting.

Ja for da blir flere skutt, ikkesant?

[maskineple]

Ja for da blir flere skutt, ikkesant?

Det var ikke det jeg mente, det er jo selvfølgelig dumt at noen som helst blir skutt. Men for det meste handler det om at kriminelle skal frykte Politiet.

Endret 3. mars 2015 av ensombåttur

[Druid]

Det var ikke det jeg mente, det er jo selvfølgelig dumt at noen som helst blir skutt. Men for det meste handler det om at kriminelle skal fryte Politiet.

Frykt er en utrolig teit følelse å trigge. Det fører aldri til noen fornuftige risikovurderinger eller handlinger.

Så det er vel ett av de dårligere argumentene.

Dagens situasjon, der du som kriminell kun møter væpnet politi i settinger der poltiet er aktivt fokusert og klar for å bruke våpen, inngir til forutsigbarhet og respekt for politiets handlingsmønster, og demper både kriminelles etterspørsel og bruk av våpen.

[I Grosny]

Politiet sier han grep etter våpenet. Ser man på videoen har han nok med å forsvare seg og dekke seg mot slag. Når skudd avfyres er det ingen politi så nære at han kan gripe etter noe som helst. De hadde full kontroll, men velger å drepe han allikevel.

Dessverre var videoen urolig, utydelig og uten lyd også, så jeg klarte ikke helt å se hva som skjedde. Det kan se ut som om de først banket han opp, for deretter å henrette han.

Mennesker er rovdyr, og mange mennesker har stor glede av å drepe. Selvfølgelig vil også enkelte politfolk falle for fristelsen.

[AnonymBruker]

Man kan argumentere for at kriminelle vil bevæpne seg, men faktum er at de allerede har en tilnærming til våpen som plasserer politiet i flere og flere varme situasjoner uansett.

Den store utfordringen er publikum, fordi det er umulig å vite forskjellen på en sivil som ikke vil gjøre som politiet sier, og en kriminell som har ett risikobilde som validerer våpenbruk. Men dette er ikke ett stort problem med tanke på politiets våpeninnstruks. Det ville bli ett stort problem hvis vi aktivt liberaliserte våpenpolitikken i Norge for publikum, men det er lite trolig.

Mye av politifolks feilvurderinger knyttet til våpenbruk er primært knyttet til manglende trening, spesifikt i ordinær konflikthåndtering og håndkamp uten våpen. Men igjen handler det om forventninger . En person X jeg møter på gata i USA , er mange ganger mer potensiell til å kunne fysisk frariste en annen person ett våpen, forberede seg på skudd, og avfyre skudd mot våpeneier , enn en man jeg møter på gata i Norge, ganske enkelt fordi håndvåpen i USA er ekstremt mye mere vanlig.

En liberalisering av politiets våpenbruk vil fremtvinge at flere vanlige sivile vil være nødt til å bevæpne seg uansett hva politikerene måtte tillate. Ser de en i politiuniform som er bevæpnet vil de aldri kunne føle seg trygg. De som har 100% tillitt til enhver i politiuniform vil ikke bevæpne seg. Men de som husker en person i noe som fremsto som en politiuniform og som drepte nesten hundre ungdommer på en øy utenfor Oslo vil aldri kunne ha en slik tillitt til en bevæpnet person i den uniformen.

Anonymous poster hash: 86aaf...1e4

[AnonymBruker]

I de aller fleste videoene jeg har sett hvor politiet dreper noen, så har vedkommende som blir drept latt være å følge politiets ordre. De har i tillegg vært kriminelle.

Jeg skjønner helt ærlig ikke hvorfor det blir så mye oppstyr rundt at noen blir skutt når de motsetter seg alt politiet sier og i tillegg opptrer aggressivt. Det er det man kaller et selvmordsforsøk.

De burde i det minste skjønne bedre nå som det har skjedd så mange ganger.

Kommer en politimann mot meg med pistol og ber meg holde hendene i være, så hadde jeg gjort det.

Tror det hadde blitt bedre om folk hadde anklaget politiet når de FAKTISK gjør noe galt.

Anonymous poster hash: f1672...f69

[I Grosny]

I de aller fleste videoene jeg har sett hvor politiet dreper noen, så har vedkommende som blir drept latt være å følge politiets ordre. De har i tillegg vært kriminelle.

Jeg skjønner helt ærlig ikke hvorfor det blir så mye oppstyr rundt at noen blir skutt når de motsetter seg alt politiet sier og i tillegg opptrer aggressivt. Det er det man kaller et selvmordsforsøk.

De burde i det minste skjønne bedre nå som det har skjedd så mange ganger.

Kommer en politimann mot meg med pistol og ber meg holde hendene i være, så hadde jeg gjort det.

Tror det hadde blitt bedre om folk hadde anklaget politiet når de FAKTISK gjør noe galt.

Anonymous poster hash: f1672...f69

Det er jo galt å henrette en som ligger på bakken med fem skudd.

[Guy Fawkes]

Dessverre var videoen urolig, utydelig og uten lyd også, så jeg klarte ikke helt å se hva som skjedde. Det kan se ut som om de først banket han opp, for deretter å henrette han.

Mennesker er rovdyr, og mange mennesker har stor glede av å drepe. Selvfølgelig vil også enkelte politfolk falle for fristelsen.

Det kan skje feilvurderinger i kritiske situasjoner og situasjonen er spesiell i USA. Politi er nettopp de som skal være trenet for disse kritiske situasjoner, de skal holde hodet kalt. Allikevel ser vi gjentatte episoder og da blir det en trend. De og har fått med seg at politi svært sjelden blir straffet og det sender farlige signaler. Det er denne kombinasjonen med et politi som kan gjøre som de vil og saken henlagt. Denne situasjonen er også i Norge, derfor frykter jeg bevæpning.

[AnonymBruker]

I de aller fleste videoene jeg har sett hvor politiet dreper noen, så har vedkommende som blir drept latt være å følge politiets ordre. De har i tillegg vært kriminelle.

Jeg skjønner helt ærlig ikke hvorfor det blir så mye oppstyr rundt at noen blir skutt når de motsetter seg alt politiet sier og i tillegg opptrer aggressivt. Det er det man kaller et selvmordsforsøk.

De burde i det minste skjønne bedre nå som det har skjedd så mange ganger.

Kommer en politimann mot meg med pistol og ber meg holde hendene i være, så hadde jeg gjort det.

Tror det hadde blitt bedre om folk hadde anklaget politiet når de FAKTISK gjør noe galt.

Anonymous poster hash: f1672...f69

Så du mener at fordi man ikke følger ordre så er alt ens egen skyld? Klart det er risikabelt å prostestere hvis en fra Hells Angels, politiet, Bandidos eller en hvilken som helst annen organisasjon truer deg med våpen. Selvfølgelig kan du kalle det selvmordsforsøk. Men selv om du ikke vil underordne deg slike organisasjoner så skal ikke de ha noen rett til å drepe deg, spesielt ikke når du ikke har truet noen selv. Hva hvis noen hadde angrepet Anders Bering Breivik, misslykket og blitt drept. Skulle drapet på vedkommende telle mindre fordi vedkommende angrep Breivik?

Anonymous poster hash: 86aaf...1e4

[Guy Fawkes]

I de aller fleste videoene jeg har sett hvor politiet dreper noen, så har vedkommende som blir drept latt være å følge politiets ordre. De har i tillegg vært kriminelle.

Jeg skjønner helt ærlig ikke hvorfor det blir så mye oppstyr rundt at noen blir skutt når de motsetter seg alt politiet sier og i tillegg opptrer aggressivt. Det er det man kaller et selvmordsforsøk.

De burde i det minste skjønne bedre nå som det har skjedd så mange ganger.

Kommer en politimann mot meg med pistol og ber meg holde hendene i være, så hadde jeg gjort det.

Tror det hadde blitt bedre om folk hadde anklaget politiet når de FAKTISK gjør noe galt.

Anonymous poster hash: f1672...f69

Ja hva skal jeg kalle deg når du ikke vet at for bare noen måneder siden ble en gutt på 12 år skutt rett ned av politiet. Han lekte med en lekepistol som sikkert både du og jeg har gjort. Skal man forvente at han skal skjønne at han ikke skal gjøre det. Gjentatte episoder med forvirrede mennesker som ikke gjør som politi sier. Skal de skytes rett ned? Det er en mengde tilfeller hvor det kan forekomme at man ikke følger instrukser fra politi. Poenget er at man kan ikke henrette folk for det, hva slags samfunn har vi da?

[Guy Fawkes]

Hva med å sammenligne Norge med andre Europeiske land som feks Danmark eller Sveits? I Sverige har politiet våpen, og i Sveits har hele befolkningen rett til å bære våpen...Like trygt der som i Norge...

Personlig synes jeg bevæpning av norsk politi er en bra ting.

Jeg tror ikke Norge blir som USA, men et politi drap er et drap for mye. Det du sier om sveits er ikke helt riktig. Det var frem til 1999 opp til hver kanton å bestemme salg av våpen. Da ble det en føderal lov innført hvor man må inngå kontrakt og det er således informasjonsplikt om våpen kjøp. kjøp av våpen er allikevel noe annet enn å ha rett til å bære våpenet. Det debatteres i Sveits om ny lov etter massakre for en tid tilbake.

[AnonymBruker]

Altså, her har vi en person som forsøker å ta et våpen fra politimann. Hvorfor vil man gjøre det? For å pusse litt på det og gi det tilbake?

Nå har norsk politi vært fast bevæpnet i noen måneder, og ingenting har skjedd. Det har gått bra. Norske politifolk er godt trent og har sunne holdninger når det kommer til våpenbruk. At ABB ikke bør skutt på stedet er et eksempel på dette.

Finsk politi har vært bevæpnet siden 1917 og skyter sjeldnere enn norsk politi (et skudd i året i snitt).

Å bruke en amerikansk hendelse for å diskutere norsk politi blir for dumt.

Anonymous poster hash: 93184...f28